劉燕華：實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和關(guān)鍵問(wèn)題就是要解決替代性能源

    各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，今天我向大家匯報(bào)一下有關(guān)科技金融這些想法。剛才經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)鄭波副總編談了，去年9月22號(hào)，習(xí)近平總書記對(duì)全世界宣布，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，這個(gè)就是我們下一步的改革方向，也是中國(guó)結(jié)構(gòu)調(diào)整一個(gè)基本大趨勢(shì)，在中國(guó)實(shí)現(xiàn)達(dá)峰和中和過(guò)程中要付出極其艱巨的努力，這個(gè)努力是哪方面努力，金融界努力，企業(yè)界努力，政策，制度都要轉(zhuǎn)變，要做一系列工作。

    今天我談的是實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和，關(guān)鍵問(wèn)題就是要解決替代性能源，假如說(shuō)清潔能源能夠替代傳統(tǒng)的能源，既然要替代還有一個(gè)問(wèn)題要解決，錢從哪兒來(lái)，今天我講三個(gè)問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和資金缺口有多大。第二，低碳與金融。第三，談一談出路問(wèn)題。

國(guó)家氣候變化專家委員會(huì)主任、科技部原副部長(zhǎng) 劉燕華

    第一個(gè)問(wèn)題，資金缺口有多大？世界可再生能源組織有一個(gè)預(yù)測(cè)，到2050年全球大概需要110萬(wàn)億美元來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，這個(gè)數(shù)字相當(dāng)大，對(duì)于中國(guó)來(lái)講也進(jìn)行過(guò)一些預(yù)測(cè)，中國(guó)權(quán)威金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)人民銀行也做過(guò)預(yù)測(cè)，實(shí)現(xiàn)碳中和，中國(guó)需要百萬(wàn)億級(jí)人民幣投入。這100萬(wàn)億元，后來(lái)又有一些進(jìn)一步預(yù)測(cè)，約130萬(wàn)億元。清華大學(xué)又有一項(xiàng)研究，除了直接投資之外，另外投資加在一起可能300萬(wàn)億元到500萬(wàn)億元，這個(gè)數(shù)字相當(dāng)龐大。當(dāng)然，應(yīng)該說(shuō)政府投資覆蓋很小一部分，主要依靠市場(chǎng)來(lái)解決，今后綠色金融體系肯定是相當(dāng)活躍的，我們不僅需要政策調(diào)節(jié)，而且要用市場(chǎng)機(jī)制來(lái)解決，因此來(lái)說(shuō)，金融體系在下一步肯定要有一個(gè)非常明細(xì)的分工。

    再看看2018年諾貝爾獎(jiǎng)得主WilliamNordhaus提出了碳濃度、氣侯系統(tǒng)、氣侯損失融合的氣侯經(jīng)濟(jì)模型，我們實(shí)現(xiàn)碳中和或者是應(yīng)對(duì)氣侯變化一個(gè)部署安排的輕重緩急是什么，氣侯融資對(duì)今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)動(dòng)態(tài)關(guān)系，我們是明確了。

    還有一部分測(cè)算，機(jī)構(gòu)需要的錢大概占GDP0.5%到2%，這里看到近期也有一些國(guó)際的投資，歐盟提出綠色復(fù)蘇計(jì)劃，它準(zhǔn)備十年內(nèi)投1.6萬(wàn)億歐元進(jìn)行綠色復(fù)蘇，美國(guó)也提出一個(gè)應(yīng)對(duì)氣侯危機(jī)計(jì)劃，提出十年內(nèi)投資2萬(wàn)億美元。另外各個(gè)行業(yè)也都提出來(lái)一些需求。在國(guó)際上應(yīng)對(duì)氣侯變化的資金，它應(yīng)該是多方位的。

    發(fā)達(dá)國(guó)家承諾每年向發(fā)展中國(guó)家提供一千億美元支持，但是到現(xiàn)在還沒(méi)有落實(shí)，盡管世界上成立了一個(gè)氣侯基金，但是這個(gè)基金少得可憐，是杯水車薪，所以說(shuō)在資金問(wèn)題上，各國(guó)有各國(guó)的算盤，我們要做好自己的事情，同時(shí)也要考慮在國(guó)際的關(guān)系。我做一個(gè)小結(jié)，資金缺口有多大，那是非常大。需求量很大，但是落實(shí)起來(lái)并不是那么容易。

    第二個(gè)觀點(diǎn)低碳與金融。說(shuō)起金融和低碳這個(gè)問(wèn)題，好像是風(fēng)馬牛不相及，它們是兩條路上的車，先從錢從哪兒來(lái)，錢由誰(shuí)用分析一下。錢有自己的錢，有別人的錢，事情有別人的事，有自己的事，形成一種新的組合，自己的錢辦別人的事，這是慈善事業(yè)。自己的錢辦自己的事這是最認(rèn)真的。用別人的錢辦自己的事，這就是腐敗了。用別人的錢辦別人的事，這是最容易，而且是最不用負(fù)責(zé)任的，最容易造成浪費(fèi)的。

    今后金融體系，就應(yīng)該把應(yīng)對(duì)氣侯變化當(dāng)成自己的事，當(dāng)成自己的責(zé)任來(lái)推動(dòng)，這樣就可能是認(rèn)真的，否則也可能出現(xiàn)了浪費(fèi)，也可能出現(xiàn)了一些其他問(wèn)題。

    綠色和金融到底是什么關(guān)系？我們比較了幾個(gè)要素，綠色發(fā)展它具有不確定性，投資不知道將來(lái)是什么樣子。但是金融界要求風(fēng)險(xiǎn)最小化，綠色發(fā)展長(zhǎng)期效益，金融希望短期回報(bào)，綠色發(fā)展是非線性的，可能上游投資下游收益，但是金融講的是線性，直接的回報(bào)。綠色它比較分散，金融需要大而集中等等，綠色講的是生態(tài)價(jià)值，講公共產(chǎn)品。金融是資本運(yùn)作，它要有資本預(yù)期，所以這兩個(gè)體系是不一樣的。但是如何把它們?nèi)谠谝黄穑@是金融體系改革的一個(gè)基本方向。

    我們?cè)倏纯淳G色金融，現(xiàn)在做了很多了，金融渠道有什么，政府渠道，這是公共投資。有證券、保險(xiǎn)、風(fēng)投、捐贈(zèng)、企業(yè)，有銀行、信托、期貨等等，金融體系種類非常之多，但是這些金融體系如何有效地分工，進(jìn)入到綠色，這是一個(gè)問(wèn)題。綠色發(fā)展要和金融體系緊密結(jié)合，綠色金融體系要和綠色產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)相銜接，這才是一個(gè)基本方向。

    我們?cè)僬f(shuō)市場(chǎng)機(jī)制來(lái)配置，就是強(qiáng)調(diào)碳金融有兩個(gè)，一個(gè)是碳稅，一個(gè)是碳交易，中國(guó)7月16號(hào)已經(jīng)正式啟動(dòng)了全國(guó)的碳市場(chǎng)，有人提到碳稅和碳交易是不一樣的，碳稅是用行政手段，由政府確定碳價(jià)，市場(chǎng)決定排放量，排放量不確定，碳交易是市場(chǎng)化手段，政府確定排放水平，由市場(chǎng)確定碳價(jià)，碳價(jià)不確定。所以說(shuō)綠色金融各有利，也有它的弊，但是不管怎么樣，市場(chǎng)手段是個(gè)最有效的減排方式，其目的就是要實(shí)現(xiàn)應(yīng)對(duì)氣侯變化，這也是一個(gè)重要的政策工具。

    看一下碳交易，中國(guó)已經(jīng)啟動(dòng)了電力系統(tǒng)，今后還要再覆蓋到其他系統(tǒng)上，我們說(shuō)二氧化碳是類似于國(guó)際的公共產(chǎn)品，遲早在國(guó)際上要發(fā)展成新的碳的市場(chǎng)體系，中國(guó)目前排放量大，但是我們的市場(chǎng)份額、碳交易量也會(huì)相對(duì)比較大。我們要考慮碳交易有幾個(gè)要素，環(huán)境成本化，作為資源要素有償使用，分配的排放權(quán)給你分配資源。配額制度，在一級(jí)市場(chǎng)上獲得初始排放權(quán)，可以在二級(jí)市場(chǎng)進(jìn)行交易，它既然作為資源了，就可以轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，因?yàn)樘寂欧沤灰讬?quán)它可以作為抵押，像固定資產(chǎn)抵押一樣，既然是抵押了就類比于固定資產(chǎn)了。它在市場(chǎng)上進(jìn)行交易，交易的結(jié)果就變成了資本，也就是說(shuō)碳排放的交易具有資產(chǎn)、資源和資本這三重含義。

    另外碳的定價(jià)權(quán)，碳市場(chǎng)與碳定價(jià)，這個(gè)行業(yè)要不斷覆蓋，而且配額也要考慮，配額過(guò)高可能碳價(jià)太低，配額過(guò)低影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，有減排經(jīng)濟(jì)成本問(wèn)題，減排社會(huì)成本問(wèn)題，還有負(fù)排放問(wèn)題等等，所以碳交融并不是非常簡(jiǎn)單的事情，它要和整個(gè)金融體系和排放體系融合在一起，形成一個(gè)相互融合的一個(gè)巨系統(tǒng)，這樣才能真正發(fā)揮金融在實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)中的作用。

    我們要進(jìn)行一下小結(jié)，我們?cè)诰G色和金融之間找到共同點(diǎn)，才能實(shí)現(xiàn)平衡，綠色金融目標(biāo)是形成利益共同體，分享增量，而不是分割存量。

    綠色發(fā)展與金融體系都需要進(jìn)行大幅度改革。

    綠色是用錢買不來(lái)的。

    投資于未來(lái)就是占領(lǐng)先機(jī)。

    金融體系在綠色產(chǎn)業(yè)鏈上要有一個(gè)新的分工。

    第三個(gè)問(wèn)題，出路。有三條，政策出路、技術(shù)創(chuàng)新與競(jìng)爭(zhēng)，第三產(chǎn)業(yè)變革。

    先說(shuō)政策，中國(guó)在實(shí)現(xiàn)減排目標(biāo)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)方面，政策非常明確了，十九屆五中全會(huì)公報(bào)，“十四五”目標(biāo)提出了非常明確的綠色發(fā)展是生產(chǎn)力和綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向，國(guó)家發(fā)改委也針對(duì)碳達(dá)峰和碳中和提出了六項(xiàng)新的舉措，首先是能源結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，能源利用效率，技術(shù)研發(fā)，體制機(jī)制，最后是增加碳匯。主要講三件事，講成本問(wèn)題、安全問(wèn)題、綠色發(fā)展問(wèn)題，發(fā)改委已經(jīng)非常明確了。

    再看看中國(guó)的新基建計(jì)劃，到2025年之前，中國(guó)準(zhǔn)備投入10萬(wàn)億元，針對(duì)綠色發(fā)展，針對(duì)新興產(chǎn)業(yè)提出了7項(xiàng)新基建方向。這是我們“十四五”要做到的，實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)，也是針對(duì)中國(guó)結(jié)構(gòu)調(diào)整和提質(zhì)增效，新基建也很清楚了，這是國(guó)家準(zhǔn)備投的錢。這是政策非常明確，政策也有了安排。

    二是出路，指技術(shù)創(chuàng)新與競(jìng)爭(zhēng)。

    應(yīng)該說(shuō)綠色技術(shù)在過(guò)去幾十年里，每十年跨一個(gè)臺(tái)階，我們只針對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，1990年時(shí)候發(fā)一度電需要成本100美元，隨著技術(shù)進(jìn)步，2000年降到10美元，2010年降到1美元，現(xiàn)在可以降到與傳統(tǒng)的煤電價(jià)格差不多的，10美分左右就可以發(fā)一度電，技術(shù)進(jìn)步使我們新能源的成本是不斷降低的，還有除了太陽(yáng)能之外，風(fēng)電、水電、低熱能還有一些其他新能源，潛力非常大，今后長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展方向就是多元互補(bǔ)，多元互補(bǔ)的主要形式就是分布式可再生能源，說(shuō)起來(lái)這個(gè)話題比較長(zhǎng)了，不說(shuō)了?？偠灾G氫是我們一個(gè)新方向，還有二氧化碳利用也是新方向。能源利用效率提升，通過(guò)智能制造也有新方向，所以說(shuō)技術(shù)的進(jìn)步使我們看到了希望，但是也不能太樂(lè)觀，技術(shù)它是在不斷進(jìn)步的，它有的時(shí)候進(jìn)步快，有的時(shí)候會(huì)遇到一些困難。舉個(gè)例子，2021年新任美國(guó)總統(tǒng)氣侯特史克里，他在接受采訪的時(shí)候說(shuō)了一句話，到2050年或者2045年，在我們必須削減的排放量中有50%的技術(shù)還有待發(fā)明，他說(shuō)這句話之后，引起了一些爭(zhēng)議，有些學(xué)者認(rèn)為他說(shuō)得不對(duì)，說(shuō)現(xiàn)有技術(shù)可以解決，應(yīng)該大部分推廣。也有學(xué)者認(rèn)可他，說(shuō)我們還要有新的技術(shù)，總而言之，不管爭(zhēng)論怎么樣，它說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，技術(shù)需要不斷進(jìn)步，新技術(shù)也要不斷地發(fā)展，新技術(shù)指顛覆式技術(shù)，比如說(shuō)核聚變、氫能技術(shù)、生物能源、生物反應(yīng)能等等，還有現(xiàn)有技術(shù)需要完善，現(xiàn)有技術(shù)解決了利用效率問(wèn)題，解決CCUS問(wèn)題，儲(chǔ)能問(wèn)題，還有一些成熟的技術(shù)，成熟的技術(shù)需要大面積的推廣，推廣可再生能源、推廣地?zé)豳Y源等等。

    我們說(shuō)在世界上，應(yīng)對(duì)氣侯變化的技術(shù)又在不斷進(jìn)步，同時(shí)也是一種激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，我們認(rèn)為新能源技術(shù)它一共分成6個(gè)大類型，減排技術(shù)、無(wú)碳技術(shù)、負(fù)碳技術(shù)、能源管理技術(shù)、適應(yīng)技術(shù)、低碳消費(fèi)技術(shù)。除此之外還有一個(gè)非二氧化碳?xì)怏w的減排技術(shù)。細(xì)節(jié)不說(shuō)了，技術(shù)分類已經(jīng)非常明確了，現(xiàn)在國(guó)際上科技主管部門已經(jīng)在實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和技術(shù)路線圖和技術(shù)創(chuàng)新方面已經(jīng)進(jìn)行了全面部署，希望這些技術(shù)部署和金融投資相融合，讓企業(yè)受益。

    另外談到技術(shù)創(chuàng)新與競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)特別要考慮，新興技術(shù)引入到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，引入到新能源建設(shè)之中去，我看了一下今天的發(fā)言，華為有一個(gè)新能源的報(bào)告，他們用數(shù)字化來(lái)解決新能源問(wèn)題，這個(gè)報(bào)告我也期待能夠聽(tīng)一聽(tīng)，數(shù)字化要推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在數(shù)字化已經(jīng)變成非常普遍的事情，我們也都體驗(yàn)到了，網(wǎng)絡(luò)智能、智能化物流，網(wǎng)絡(luò)會(huì)議，網(wǎng)絡(luò)教育，數(shù)字化已經(jīng)走到了我們身邊，數(shù)字化轉(zhuǎn)型將來(lái)推動(dòng)的就是節(jié)約能源和資源，提高效率。推動(dòng)綠色低碳生產(chǎn)和生活方式，改變生產(chǎn)和生活的習(xí)慣。

    除了新興技術(shù)滲透之外，我們還要說(shuō)把新興技術(shù)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)變革，產(chǎn)業(yè)變革主要指綠色、低碳、循環(huán)，這是十八大報(bào)告非常明確的，清潔能源資源利用。電力系統(tǒng)、交通系統(tǒng)、建筑系統(tǒng)、工業(yè)系統(tǒng)，都要是全面推動(dòng)，我指電力、交通、建筑、工業(yè)這四項(xiàng)是中國(guó)的排放主要來(lái)源，這樣我們考慮有一個(gè)問(wèn)題，金融投資要和產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么關(guān)系，這就要有一個(gè)二氧化碳排放投資的外部性問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)對(duì)他人社會(huì)造成了一些影響，這些影響無(wú)需受益者來(lái)花費(fèi)，綠色投資具有社會(huì)公益性質(zhì)，投資使他人或者社會(huì)造成了損失，又沒(méi)有人承擔(dān)，這就是負(fù)外部性，綠色發(fā)展要求金融機(jī)構(gòu)在投資過(guò)程中增加正外部性，減少負(fù)外部性，這是我們投資的方向。

    另外投資的時(shí)候要注意投資回報(bào)周期問(wèn)題，防止碳鎖定，你的投資之后需要有一個(gè)回報(bào)周期，在沒(méi)有達(dá)到回報(bào)周期之前就要給它淘汰的話，這樣是投資的損失很大，這就是碳鎖定，比如中國(guó)煤電最近幾年上了很多，今后要把這些煤電去掉的話，我們就要承受損失，這就是碳鎖定，減排出現(xiàn)了困難，所以我們說(shuō)投資過(guò)程中必須要減少碳鎖定，我們注重的是生態(tài)恢復(fù)與生態(tài)價(jià)值這個(gè)理念，注重環(huán)境質(zhì)量，注重產(chǎn)業(yè)的效率，從數(shù)量型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)變，注重產(chǎn)業(yè)鏈集群雙循環(huán)，注重公共產(chǎn)品，主要是環(huán)境社會(huì)效益的公共投資。

    總結(jié)一下，我們的出路有這么幾點(diǎn)。第一，急不得，也慢不得，我們必須穩(wěn)打穩(wěn)扎。第二，技術(shù)應(yīng)用與市場(chǎng)規(guī)模決定今后的成本，新能源替代成本。第三，市場(chǎng)規(guī)模取決于體制機(jī)制的變革。第四，新一輪競(jìng)爭(zhēng)將重組全球的市場(chǎng)格局。第五，綠色金融是我們今后發(fā)展的重要目標(biāo)。這是我談的三個(gè)觀點(diǎn)，不對(duì)之處請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝。