圓桌論壇2：數(shù)據(jù)治理，高效建設(shè)

    王偉玲：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，今天很榮幸有這個機會，來跟大家一起來交流數(shù)據(jù)這個話題，很多的專家還有鄔賀銓院士提到了數(shù)字經(jīng)濟時代，數(shù)據(jù)是一個關(guān)鍵要素。我們企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的這個過程中，從設(shè)計上就要開始去重視數(shù)據(jù)治理，數(shù)字化轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略的落地，也是需要強化推動數(shù)據(jù)治理來釋放數(shù)據(jù)的價值，實現(xiàn)數(shù)據(jù)從資源化、資產(chǎn)化，資本化的一個轉(zhuǎn)變。這樣才有利于去推動數(shù)據(jù)為這個企業(yè)的業(yè)務(wù)來賦能，有利于去對這個企業(yè)加快數(shù)據(jù)開發(fā)利用，還有大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以及激發(fā)數(shù)據(jù)要素市場的一個發(fā)展活力，意義是非常重要的。

    第一個問題就是每個嘉賓都講一個最關(guān)鍵的點，問題就是在以往企業(yè)信息化發(fā)展的過程中，系統(tǒng)的設(shè)計理念一般是以功能和流程為主，而如今的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，數(shù)據(jù)非常重要，數(shù)據(jù)的架構(gòu)，數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)，還有數(shù)據(jù)的質(zhì)量，都非常重要。請問在座的企業(yè)，針對這個數(shù)據(jù)平臺的建設(shè)，目前的難點是在哪里？這個問題大家肯定都是有一些很深的體會，每家都分享一下我們在這個過程中遇到的一個最大的難點是什么，這樣我們有利于去形成一個比較好的共識。

    李寶東：我是太極股份的李寶東，太極股份是中國電科下屬的信息化和軟件服務(wù)業(yè)的龍頭企業(yè)，一直致力于從事于服務(wù)政府還有大型企業(yè)的信息化工作。剛才主持人也提到了這個問題，在建設(shè)數(shù)字化平臺當(dāng)中遇到的最大的難點，這里面確實有很多。

    我就說一點，第一，我總結(jié)應(yīng)該算是叫架構(gòu)設(shè)計，架構(gòu)設(shè)計里面包含的難點，光架構(gòu)設(shè)計其實也很多，我簡單說里面幾個我個人認(rèn)為比較重要的。第一個還是整個的組織保障機制，也就是說剛才上一場論壇五礦的謝總也提到了。就是你要做數(shù)據(jù)平臺的項目必須是一把手工程，就是整個組織保障是最重要的，關(guān)系到整個項目的成敗。如果一把手不重視數(shù)據(jù)平臺建設(shè)，這個項目基本上在后來建設(shè)都是失敗的。說實在的就是怎么取得一把手的支持，去推進(jìn)這個項目。

    第二，針對我們企業(yè)的業(yè)務(wù)問題的分析，因為整個設(shè)計平臺其實還是為了解決企業(yè)的痛點問題，所以必須對企業(yè)需要解決的痛點問題，進(jìn)行深入剖析，這個剖析過程當(dāng)中，可能就會涉及到怎么去拉動企業(yè)內(nèi)部各個部門去協(xié)同來解決，這個其實也是一個比較大的難點。

    第三，因為整個企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，其實是一個長期過程。我們怎么能夠有節(jié)奏的，按照分步去制定每年的建設(shè)重點，建設(shè)任務(wù)，我覺得這個也是一個難點。

    王偉玲：按步驟和按計劃去推動，還是有一定的難度，因為數(shù)據(jù)治理這個工作也是比較新的一項工作，屬于開放性的工作。目前對它劃分的階段，還是比較不太容易去實現(xiàn)。

    第二位請劉總談一下。

    劉亦然：我是來自致遠(yuǎn)互聯(lián)的劉亦然，我們公司是致力于通過協(xié)同云平臺，包括中國的政府和企業(yè)去實現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一家公司。

    主持人談到數(shù)據(jù)治理過程中碰到的一些問題，拋開企業(yè)規(guī)模和他所屬的行業(yè)，尤其是規(guī)模，或者是數(shù)字化階段去單純談比較困難，我覺得沒法全部涵蓋進(jìn)去。五礦和中石油的老師代表著我們國家頭部的大型企業(yè)，信總談到了更多是面向中小企業(yè)進(jìn)行服務(wù)的，我相信他們的難點肯定不完全一致。

    中小企業(yè)在數(shù)據(jù)治理過程中，遇到的難點和以前信息化的過程中，還真的是不太一樣，以前信息化的時候，更多的是照搬行業(yè)內(nèi)的頭部企業(yè)信息化的經(jīng)驗，我們直接去拷貝人家使用的情況，包括系統(tǒng)?，F(xiàn)在我覺得對于中小企業(yè)，中小企業(yè)自己創(chuàng)新場景的服務(wù)商，這可能是一個核心的難點。

    第二，面向中大型企業(yè)，或者大型和超大型的頭部企業(yè)，如果說一個問題，最核心的是建管一體化的問題。就是建設(shè)者和管理者，甚至是供應(yīng)商，他們?nèi)咴趺礃佑袡C的去整合，有技術(shù)不懂管理，或者有管理的，不懂技術(shù)。尤其是說我們在高速行駛的過程當(dāng)中，數(shù)字化一定是這樣一個過程。技術(shù)部門提出了技術(shù)設(shè)想，怎么樣保證現(xiàn)在業(yè)務(wù)部門自身業(yè)務(wù)不受影響的同時，快速的把它的傳統(tǒng)的生態(tài)習(xí)慣變成數(shù)字化的習(xí)慣。我們一體化的數(shù)據(jù)平臺，在于數(shù)據(jù)的高可靠性，高一致性，這是一個核心。創(chuàng)新性企業(yè)做了自己很多傳統(tǒng)的所謂信息化系統(tǒng)，也做了很多系統(tǒng)集成和場合，但是更多停留在一些頁面的統(tǒng)一，一些基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的交互上。其實很多企業(yè)都沒有做到說我們真正要的數(shù)據(jù)一體統(tǒng)管，甚至整體的服務(wù)和整體的利用場景的一體化，這個我覺得對于我們大型企業(yè)來講，我覺得最核心的困難就是說怎么樣把我們的建設(shè)單位和我們的業(yè)務(wù)單位，讓它來進(jìn)行有機的統(tǒng)一，然后在我們的技術(shù)面的選取，在后面的運維保障服務(wù)形成一體化的運作機制，我覺得這是非常大的難點。

    王偉玲：數(shù)據(jù)是來源于業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)是無處不在的，現(xiàn)在萬事萬物也都是產(chǎn)生大量的數(shù)據(jù)，所以根據(jù)不同的業(yè)務(wù)，不同的企業(yè)，不同的行業(yè)，去設(shè)計相應(yīng)的數(shù)據(jù)治理的方法論，它的方法也是可想而知的。

    接下來有請黨總來談一下您的高見。

    黨毅：我是久其軟件的黨毅，上臺的時候，主持人也說到了，我們幾個都是戰(zhàn)斗在一線的廠商，如果放到一個問題來談，我就說這一兩周在頻繁的跟合作伙伴，或者是用戶交流的時候，大家很突出問到的一個問題，就是隨著整個行業(yè)，或者各個用戶對于數(shù)據(jù)越來越重視之后，大家對于數(shù)據(jù)的（起始性）要求越來越高，領(lǐng)導(dǎo)今天說了什么東西，想看的東西能不能馬上看得到，除了職能和管理幅度的轉(zhuǎn)變，其實站在一線廠商來說，就是你到底給它搭建一個什么樣的技術(shù)平臺？包括我們和用友等這些傳統(tǒng)的軟件廠商的共識，就是低代碼平臺，不光解決了信創(chuàng)、復(fù)雜環(huán)境集成等一系列的問題，甚至有日處理型的軟件，他今天的這個需求產(chǎn)生一天，明天這個需求就沒有了，怎么給他做出一個日處理型的軟件出來，這是未來技術(shù)底座，除了云平臺和saas之外，低代碼的能力可能是對于未來不管是中小企業(yè)，還是大企業(yè)，都要面臨的一個很現(xiàn)實的問題。

    王偉玲：你的觀點很新穎，跟您請教一下低代碼平臺，大概是什么意思？就是很快速去建立一個相應(yīng)的平臺嗎？

    黨毅：這個低代碼的概念并不新，實際上十年前就有，十年前很多傳統(tǒng)的軟件都在做低代碼，為什么不像現(xiàn)在這么火，因為十年前的開源沒有現(xiàn)在這么發(fā)達(dá)，一家公司把低代碼做完以后，他會做得很重?，F(xiàn)在隨著互聯(lián)互通，知識共享的能力越來越強，大量的公司采用更多開源的東西，包括云，還有做技術(shù)組建的生態(tài)，讓技術(shù)能夠更容易去實現(xiàn)。

    低代碼的核心，就是我們希望有70%、80%，甚至有90%，自己在這個軟件中就能做出來，研發(fā)人員介入越來越少，日處理型一定不是軟件工程師做出來的，應(yīng)該是用戶和業(yè)務(wù)人員就能做出一款這樣的軟件，那是未來數(shù)字化轉(zhuǎn)型一個很重要的技術(shù)底座。

    王偉玲：低代碼軟件相當(dāng)于軟件也是模塊化的，根據(jù)不同的模塊，然后像小孩搭積木一樣，快速去設(shè)計功能。

    黨毅：現(xiàn)在國內(nèi)主流軟件基因比較重的廠商的一個基本共識，用友ERP，大家都有低代碼的平臺，應(yīng)該要滿足未來5-10年技術(shù)升級的需要，這是我們一個核心的業(yè)務(wù)。

    張梅甫：我是國聯(lián)股份的張梅甫，國聯(lián)股份主要是包括三大板塊業(yè)務(wù)，第一個是商品信息服務(wù)，第二板塊是網(wǎng)上商品交易服務(wù)，第三個是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)服務(wù)，所以公司也是秉持平臺科技數(shù)據(jù)的一個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展戰(zhàn)略，就是平臺服務(wù)，科技驅(qū)動，數(shù)據(jù)支撐。所以數(shù)據(jù)板塊，數(shù)據(jù)治理和數(shù)據(jù)建設(shè)，這個數(shù)據(jù)在戰(zhàn)略里面起到一個很重要的位置，所以公司的業(yè)務(wù)板塊比較多，然后在搭建過程中，會碰到很多的問題，主要我覺得是可以從他的數(shù)據(jù)采集，到它的傳輸，到存儲，以及到它的處理，還有它的利用分析，這幾個環(huán)節(jié)都會碰到各種各樣的一些問題。

    比如采集，我們會在平臺上做很多的買點，就是用戶什么時候進(jìn)平臺了，然后進(jìn)這個頁面，看這個商品，然后再去下單了，然后我們可以看到一個漏洞，就是用戶的流程，以及每層的步驟。在工廠側(cè)，我們現(xiàn)在也在做數(shù)字工廠，我們做數(shù)字采集的時候，它有一個什么特點？就是這種數(shù)據(jù)量小，但是它的頻率比較高，像我們的生產(chǎn)設(shè)備，每秒鐘都會產(chǎn)生N多個點位，比如說溫度值，壓力值，還有流速，還有車輛的定位數(shù)。那么這些數(shù)據(jù)的采集，我們就是要怎么樣更好把它采集過來。

    還有我們在采集過程中，比如說工廠，為什么要把我的數(shù)據(jù)讓你采，里面會有一些溝通的問題。傳輸過程中，還要考慮傳輸?shù)姆€(wěn)定性和及時性，要保證傳輸過程中，不能堵塞，所以采取一種消息隊列的方式，把現(xiàn)在的一些技術(shù)手段，讓它的數(shù)據(jù)可以穩(wěn)定的傳輸過來。

    在存儲的時候，要根據(jù)不同的數(shù)據(jù)類型，比如說用戶注冊，訂單數(shù)據(jù)和關(guān)系數(shù)據(jù)庫，還有一些工廠數(shù)據(jù)，還有定位數(shù)據(jù)，以及視頻和圖片，還有文件，可以用不同的數(shù)據(jù)去進(jìn)行存儲。數(shù)據(jù)怎么合并，ERP系統(tǒng)，生產(chǎn)系統(tǒng)和物流系統(tǒng)，都要把數(shù)據(jù)采過來，還有數(shù)據(jù)怎么去統(tǒng)計，這里面也會用到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)賦碼的功能，把數(shù)據(jù)進(jìn)行統(tǒng)一化。

    分析過程中，會涉及到大量的算法，還有模型，我們怎么把它匯集起來，及時的供給我們的老板，或者是客戶，去看我們實時生產(chǎn)數(shù)據(jù)的一個結(jié)果和分析。后端涉及到很大的算力，怎么去存儲和計算，我們現(xiàn)在做的推薦算法，購買了之后，我們會給他進(jìn)行推薦。還有風(fēng)控模型，比如說賬戶賬期的問題，還有內(nèi)部員工有沒有信息泄露，或者一些其他的違規(guī)操作。這些都是碰到的一些問題，不能說是一個問題，它是每個環(huán)節(jié)都會碰到很多的問題。

    王偉玲：簡單給大家分享一下數(shù)據(jù)前期和中期會存在的一些問題。還有一個跟您交流的，就是多元異構(gòu)數(shù)據(jù)，你提到了一些視頻數(shù)據(jù)，文本數(shù)據(jù)等不同類型的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)集成有一定的難度，你們在這一方面有沒有一些探索？

    張梅甫：我們現(xiàn)在實際上搭了一些數(shù)據(jù)庫，在和清華大學(xué)做一些大數(shù)據(jù)的研究，還有網(wǎng)上的日志和文件的存儲，也是用阿里和騰訊提供的CDN的加速服務(wù)。

    周英瑜：我是漢王科技的周英瑜，漢王科技是中國最早從事人工智能的科技型公司，在數(shù)字化經(jīng)濟當(dāng)中，數(shù)字經(jīng)濟是離不開人工智能的。本身也有很強的大數(shù)據(jù)的屬性，我們現(xiàn)在探討的一個路徑，是如何將AI和大數(shù)據(jù)良好的結(jié)合在一起，運用到各個行業(yè)的運用場景當(dāng)中，有可能是一個大的場景，也有可能是一個細(xì)微的，只是解決工作當(dāng)中某個工作流程當(dāng)中的一個細(xì)小問題。如果AI技術(shù)嵌入到大數(shù)據(jù)之后，能夠讓大數(shù)據(jù)活化起來，能夠讓以前所看到的一些呆板的數(shù)據(jù)，只是字面上的，或者一些不可移動，或者非結(jié)構(gòu)性的數(shù)據(jù)，把它結(jié)構(gòu)化。在結(jié)構(gòu)化的基礎(chǔ)上，我們在上面可以做很多的工作，我要把這些數(shù)據(jù)，如何能挖掘它的價值，我首先就要把這些數(shù)據(jù)能夠理解它，理解之后，我可能就能夠說發(fā)現(xiàn)它更多的意義，它的數(shù)據(jù)就跟人的表情和人的思想情感一樣，需要有各種標(biāo)簽，我們用AI技術(shù)去賦能到一些大數(shù)據(jù)和活化應(yīng)用的領(lǐng)域當(dāng)中，幫助人們提高工作效率，幫助政府更好的去服務(wù)大眾。

    漢王科技有20多年的歷史，20多年中形成的視覺圖象，還有手寫的多模態(tài)的識別，可能大家生活中接觸不太多，但是它是人工智能的底層技術(shù)，而且我們是有核心算法的。我們現(xiàn)在跟檔案館和圖書館，這些人文領(lǐng)域，還有司法和金融合作得比較多，因為我們的文本大數(shù)據(jù)處理能力特別強，我們可以處理各種的文字，我們可以處理十幾種，中國人的文字是各種書，簡體和繁體，你只要把這些東西給到我們，我們就能把它識別出來。

    然后就可以把它提煉出來，提煉出來就可以形成知識化，就能夠形成架構(gòu)，形成架構(gòu)之后，各種研究員，或者可能需要使用數(shù)據(jù)的人，就可以非常便捷的把這些知識鏈接起來，大大提升效率。我們也希望通過我們的這種大數(shù)據(jù)的服務(wù)能力，去為司法、金融、醫(yī)療這種民生領(lǐng)域，去提供更多的服務(wù)?，F(xiàn)在我們遇到的一個相對的難點，是在于我們現(xiàn)在的場景里面，有很多的場景是不能具像的，很多時候大家也不知道，我這個業(yè)務(wù)流程里面能夠用什么東西，來讓它串起來，我們要給它想一想，我們要把技術(shù)嫁接到流程中去，改造傳統(tǒng)的流程。因為原來多集中在技術(shù)上，我們是20多年的技術(shù)型公司，我們積淀了這么多的技術(shù)，這些技術(shù)就像一顆顆珍珠一樣，如何能夠串聯(lián)到這些場景當(dāng)中，如果我們能跟品牌廠商，還是跟行業(yè)型的公司密切的結(jié)合，我想數(shù)字化應(yīng)該真的是一個價值無限想象的空間。

    王偉玲：剛才您提到的數(shù)據(jù)可以說是人工智能的基礎(chǔ)。我們針對不同的應(yīng)用場景去構(gòu)建相應(yīng)的模型，相應(yīng)的算法，我們這邊是針對一些醫(yī)療，還有金融，還有一些法律相關(guān)的應(yīng)用領(lǐng)域，其他的場景，你們這邊是不是也開展相應(yīng)的業(yè)務(wù)？現(xiàn)在工信部對數(shù)據(jù)應(yīng)用場景非常重視，數(shù)據(jù)的價值最終肯定體現(xiàn)在場景應(yīng)用這個環(huán)節(jié)。

    周英瑜：我們這些技術(shù)有很多是屬于通用性的技術(shù)，還有可以定制開發(fā)的技術(shù)。我們有一個視頻分析技術(shù)，視頻分析技術(shù)比如說中石油就用到過，他們通常在很寬闊的地方去采油，或者布置管線，沿途需要安全的，以前是由人去巡檢，人在荒郊野外，巡檢是非常困難的，如果有視頻分析技術(shù)，我們可以架在高空，對采集回來的數(shù)據(jù)，在本地進(jìn)行簡單化處理之后，就能夠去分析出這里有沒有一些異常的情況出現(xiàn)，有沒有人進(jìn)來。視頻分析就可以做到，它是動態(tài)的，并且有一部分是本地處理，也有傳到后臺繼續(xù)處理，就減輕了人的壓力。我把這個場景給它用數(shù)字的方式提取出來，還有這次疫情，也可以用到我們的技術(shù)。像人臉識別技術(shù)，我們在防疫當(dāng)中，它是要鎖定個人的，精準(zhǔn)防疫就要鎖定個人?，F(xiàn)在的人臉識別加上身份證識別，再加上健康碼，如果把所有的碼都打通，那么在這個設(shè)備上就知道所有的狀況，我們現(xiàn)在就有這樣的設(shè)備。所以可以落地到具體的場景當(dāng)中的。

    我們當(dāng)時在2020年防疫的前期，我們有人臉識別的核心算法，所以我們在疫情出來一個月的時間，我們就推出了戴口罩也能識別，你去各個地方，怎么認(rèn)出你來，但是它能識別，我們就把戴口罩識別的技術(shù)推出到市場。

    它因為有底層技術(shù)，底層技術(shù)和平臺還有點不太一樣，我們是為大家服務(wù)的，為各種場景，各位平臺提供服務(wù)的，我們自己也可以搭建一些小平臺，也可以把我們的技術(shù)嵌入到他們的業(yè)務(wù)流當(dāng)中，對他們進(jìn)行業(yè)務(wù)改造。我們給高檢和高法提供標(biāo)桿項目的時候，讓他們的案卷生成率提高了百分之百，因為大大減輕了重復(fù)性工作，和一些繁瑣性的動作，把大家從這些工作中解脫出來，他只需要掃一下，想要的東西都能從里面提取出來，因為我們有識別技術(shù)，我們是多模態(tài)的識別公司，我們能識別非常復(fù)雜的表格和文字，在大量的文本當(dāng)中，目前我們是國內(nèi)非常領(lǐng)先的一個企業(yè)，服務(wù)的場景真的很多。

    王偉玲：我們是在文本分析領(lǐng)域非常擅長，其實您剛才的介紹，我覺得在圖象分析，還有視頻分析等各個方面，都是有一定的探索。

    周英瑜：我們有很多第一，因為是技術(shù)型公司，不太方便說。我們在市場上可能比較低調(diào)一點，但是實際上我們在技術(shù)領(lǐng)域，尤其是小場景應(yīng)用上，我們真的創(chuàng)了很多第一名。比如說我們是最早第一家的車牌識別，2002年的時候，20年前，我們就已經(jīng)給廣東的交通局提供過車牌識別的技術(shù)，幫他們?nèi)プ鲞@種車牌的鑒定。還有2008年的時候，我們就推出了全球第一款嵌入式的人臉識別。那個時候大家對人臉技術(shù)，一個是很陌生，而且國外的人臉識別技術(shù)都是用在服務(wù)器上跑的，沒法做到小設(shè)備上，我們能夠把我們的技術(shù)做成嵌入式的。久其軟件說到現(xiàn)在的軟件，應(yīng)該是短代碼，實際上我們追求的是低功耗，對這個設(shè)備的要求是低功耗，我們的核心算法要適應(yīng)的是低功耗的設(shè)備，要適應(yīng)的是算力不足的設(shè)備。算力不足的情況下，我也能夠讓我的算法跑出來，所以當(dāng)時做成嵌入式的時候，大家都是很震撼的。人家以為我們后面跟著一臺服務(wù)器，實際上我們就這么一個小的設(shè)備，到國際展會上去展覽的時候，人家都非常驚訝，說中國還有這樣的企業(yè)。我們一直以來還是蠻低調(diào)的，所以我們也希望我們積淀這么久的技術(shù)，能夠趁著數(shù)字經(jīng)濟的浪潮更好的服務(wù)大家。

    王偉玲：進(jìn)入下一個議題，傳統(tǒng)的企業(yè)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，我想各位都是大專家，也都了解，系統(tǒng)在設(shè)計的時候，傳統(tǒng)企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型存在著大量的痛點和難點，是否為這個企業(yè)業(yè)務(wù)來持續(xù)的賦能？企業(yè)如果在數(shù)據(jù)方面對他的數(shù)據(jù)沒有實際的產(chǎn)出，就很難去確保驅(qū)動他去做數(shù)據(jù)治理工作，。

    面對傳統(tǒng)企業(yè)如何在各個階段，將實際的業(yè)務(wù)需求融入到數(shù)據(jù)平臺的建設(shè)與治理當(dāng)中。張總介紹了數(shù)據(jù)從全生命周期的意義，您從實際業(yè)務(wù)開展當(dāng)中，開展了相關(guān)業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)治理工作，你給什么樣的企業(yè)做服務(wù)，在為一些行業(yè)做服務(wù)的過程中，你們是怎么去把這個需求和數(shù)據(jù)相關(guān)的結(jié)合在一起的？

    張梅甫：現(xiàn)在的用戶主要是生產(chǎn)企業(yè)為主，國聯(lián)股份主要是四個產(chǎn)業(yè)化的實踐，第一個是數(shù)字工廠，我們?nèi)甏蛟彀偌以乒S的策略，去年大家是有20家，今年有50家左右的工廠。主要是基于核心供應(yīng)商和深度供應(yīng)鏈的策略，和工廠建立更多的黏性。因為我們是B2B電子商務(wù)平臺，會涉及到很多產(chǎn)銷的工作。云工廠，會將它的原材料的一站式采銷進(jìn)行數(shù)字化改造，我們會跟他聯(lián)合去改造這種數(shù)字工廠。

    在數(shù)字工廠的改造過程中，我們也是積累了大概9項數(shù)字化，包含了管理的數(shù)字化，比如說ERP，還有生產(chǎn)的數(shù)字化，將來在生產(chǎn)數(shù)據(jù)進(jìn)行采集，對生產(chǎn)進(jìn)行優(yōu)化，還有生產(chǎn)過程的控制系統(tǒng)的操作規(guī)范的數(shù)據(jù)化，還有物流的數(shù)字化，能耗的數(shù)字化，人員定位，還有AI的一些安全識別的可視化。

    但是這些工作，我們是在搭底座，里面很多的服務(wù)商都是來自于現(xiàn)在市場上各種服務(wù)商，我們一起在集成。這三年我們也是一個實驗，一個是實驗一下我們的商業(yè)模式，現(xiàn)在主要是國聯(lián)股份先付錢，幫助工廠去改造，工廠一分錢也不用出，不怕不回款的問題，因為我們跟工廠是深度的合作，他的原材料采購和產(chǎn)成品的銷售，都是我們?nèi)?fù)責(zé)，我們會在他每噸的交易上面，相對于是扣5元，這個成本相對是比較低的。工廠年度的產(chǎn)能是在5萬噸到10萬噸的量，大概每噸收5-10元的費用，一個工廠每年可以提供100萬-500萬的費用，類似于我們是先幫他實施，后收費的模式。

    然后在實施過程中，我們會幫著工廠去打造數(shù)據(jù)中臺，這個數(shù)據(jù)還是相對保密的，是放在工廠側(cè)。我們會放在平臺側(cè)，第二個就是我們的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實驗，就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，我們也在搭。將工廠側(cè)相關(guān)的數(shù)據(jù)，進(jìn)行收集，當(dāng)然也會跟工廠簽訂保密協(xié)議，工廠會把某一些數(shù)據(jù)上傳過來，比如說生產(chǎn)的一些關(guān)鍵數(shù)據(jù)，還有物流的成本倉庫的數(shù)據(jù)生產(chǎn)過來，這個時候在我們平臺上通過第三方的服務(wù)，類似于現(xiàn)在用的釘釘，或者企業(yè)微信，我們也在搭這個平臺。第三方的服務(wù)進(jìn)來以后，可以讓工廠進(jìn)行授權(quán)，授權(quán)這個數(shù)據(jù)給你用，去搭建更加全面的一些數(shù)字化的操作。甚至我們會把數(shù)據(jù)上來以后，搭建一個數(shù)據(jù)平臺來操作。

    王偉玲：張總介紹了工廠如何去開展數(shù)據(jù)治理相關(guān)的工作和業(yè)務(wù)如何去融合。也想問一下太極股份，太極也是在數(shù)字政府的國家隊，開展了數(shù)字政府相關(guān)的一些建設(shè)工作。我們能不能結(jié)合政府領(lǐng)域的特點，然后談一下我們在去做數(shù)字政府相關(guān)項目的時候，如何把政府相關(guān)的業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)治理相關(guān)的事情，有效的跟它緊密結(jié)合在一起？

    李寶東：其實我認(rèn)為業(yè)務(wù)需求和數(shù)據(jù)治理，在做數(shù)據(jù)治理的時候，必須還是以業(yè)務(wù)需求為引導(dǎo)，業(yè)務(wù)需求還是切入點，我們必須是有客戶的需求。根據(jù)需求去推導(dǎo)我們到底需要什么樣的數(shù)據(jù)，這樣的話才能夠去推動我們從政府各個部門，首先你要根據(jù)業(yè)務(wù)去拿到這些數(shù)據(jù)，所以必須要有業(yè)務(wù)為導(dǎo)向的。不是說先把平臺建好了，所有的數(shù)據(jù)放在那，然后才去找需求，這個次序不是這樣的，必須是政府端有急需解決的事情，有急需要做的事情。

    舉幾個例子，拿北京市的小客車搖號，這也是一個實際的需求，這些數(shù)據(jù)分散在九個委辦局，我們首先跟交通部門梳理這個業(yè)務(wù)的流程，需要哪些部門拿哪些數(shù)據(jù)，經(jīng)過什么樣的審批，才能完成搖號。根據(jù)這個業(yè)務(wù)引導(dǎo)，就很容易得到大家要拿什么樣的數(shù)據(jù)，這個過程中有沒有部門數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，我們需要做數(shù)據(jù)治理，最后我們把這些數(shù)據(jù)拿上來，在數(shù)據(jù)平臺里做好治理，通過治理好的數(shù)據(jù)，我們把數(shù)據(jù)平臺進(jìn)行打通，然后讓居民通過搖號系統(tǒng)去完成這個業(yè)務(wù)。

    王偉玲：政務(wù)數(shù)據(jù)共享一直是一個挺大的難題，我們國家最近幾年一直在出臺政務(wù)數(shù)據(jù)相關(guān)的一些文件，去年出了一個六號文，已經(jīng)到了司法的層面，法律層面會去做一些推動。

    你們在實踐過程當(dāng)中，去協(xié)調(diào)各個部門的一些數(shù)據(jù)，有沒有一些比較好的經(jīng)驗跟大家分享。

    李寶東：因為對于政府部門來講，政府部門履職是按照自己部門的規(guī)定來履職的，所以我們做政府部門數(shù)據(jù)治理的時候，第一是以業(yè)務(wù)為引導(dǎo)，通過業(yè)務(wù)引導(dǎo)，找到這一項工作，是屬于他部門的職責(zé)，這是你需要履職的，必須通過從業(yè)務(wù)給映射到行政，通過行政去推動政府部門去執(zhí)行行政的職責(zé)，只要能映射到行政職責(zé)，那這個事情是沒有辦法推到別的部門的。

    通過這種方式，去推動整個政府部門一起協(xié)同配合，把整個數(shù)據(jù)按照規(guī)定好的流程，去整合起來，去提供應(yīng)用。

    王偉玲：數(shù)據(jù)是資源，有效的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，數(shù)據(jù)重要性在要素市場的政策效應(yīng)的推動下越來越重要了，我們在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，特別是業(yè)態(tài)創(chuàng)新和跨界融合的這個過程中，數(shù)據(jù)治理作為一個比較新的新興事物，在推動過程中應(yīng)該注意哪些問題，先請久其軟件的黨總給大家做分享。

    黨毅：問到了企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，不管是久其軟件本身，還是我們的用戶，一說這個數(shù)字化轉(zhuǎn)型，大家很容易把這個事想得很大，通過這些年的經(jīng)驗，我覺得轉(zhuǎn)型的過程中，不追求面面俱到。其實我很認(rèn)同太極的做法，把幾個最核心的場景，或者說對于企業(yè)過去這么多年沒有辦法解決的核心矛盾，要直面，把這些根本的問題要抓住。

    這個主體存在的價值就是經(jīng)營和發(fā)展，你就面向經(jīng)營和發(fā)展，解決最核心的問題，拿大數(shù)據(jù)和數(shù)據(jù)治理來解決你解決不了的事，至于數(shù)據(jù)是不是能產(chǎn)生新的管理工具，通過管理工具的改變，產(chǎn)生新的變化。還是要回到企業(yè)經(jīng)營的本質(zhì)，就是經(jīng)營和發(fā)展。

    我們一做數(shù)據(jù)和中臺，搞一點大屏，覺得特別有成績，實際上往往好看歸好看，好用歸好用，還是要回歸到企業(yè)發(fā)展和經(jīng)營的本質(zhì)，抓住最核心經(jīng)營發(fā)展中產(chǎn)生的場景，把這個場景做實，不停去做迭代，把每個場景摳細(xì)了，這個企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型就成功了。

    還是要給予數(shù)據(jù)產(chǎn)生新的生產(chǎn)效率，這是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵。

    王偉玲：接下來想請致遠(yuǎn)互聯(lián)的劉總，做一個分享。

    劉亦然：主持人說的在座的這幾個老師都是一線的，如果說數(shù)據(jù)治理最核心的，就是抓住核心的應(yīng)用場景。致遠(yuǎn)互聯(lián)是做協(xié)同運營平臺的，我們也通過低代碼技術(shù)、微服務(wù)技術(shù)等不同的技術(shù)構(gòu)成協(xié)同運營的平臺。在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)中，實際上致遠(yuǎn)在里面提供的是底層的平臺，在上面構(gòu)建實際用戶應(yīng)用的，包括數(shù)字政府應(yīng)用的，他們可能更了解客戶核心應(yīng)用場景的合作伙伴，大家發(fā)揮自己的優(yōu)勢，我覺得這個是挺關(guān)鍵的。

    我們也可以跟漢王科技合作，包括人工智能我們這個核心的業(yè)務(wù)去做國資、央企和政府的工作，對于錯字的識別，包括我想寫什么樣的文本的文字，自動撰寫會把這個文字寫出來，包括還有在四川地區(qū)的常用錯別字有哪些，或者有哪些他獨特的使用習(xí)慣，都可以自動加載進(jìn)來，這個可能是未來做數(shù)據(jù)治理第一個核心要點。

    第二個要點，它不是一個一蹴而就的過程，可能不能想得太龐大和龐雜的。實際上我們給這些用戶做數(shù)字化的轉(zhuǎn)型，我們一直有一個低代碼的平臺，這個低代碼的平臺用了12年，我們有一個云端的低代碼交易的商城，每年用戶自身，包括比我們更了解業(yè)務(wù)應(yīng)用的合作伙伴，他們每年提供上萬個和業(yè)務(wù)場景貼切和自己搭建的數(shù)字化運用場景，其他的用戶，或者類似于業(yè)態(tài)的企業(yè)，碰到這種應(yīng)用場景，可以用一個很低廉的價格，把這個應(yīng)用場景直接下載下來。用簡單的方式把自己的場景進(jìn)行優(yōu)化和構(gòu)建，這個可能是一個對于中小企業(yè)來講，他們進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型一個相對便捷的過程。

    王偉玲：應(yīng)用場景是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的王道。還是想請教一下周總，除了剛才兩位的一些觀點和想法，您能不能談一下數(shù)據(jù)治理，其他方面應(yīng)該注意的一些問題。

    周英瑜：我們實際上算是數(shù)據(jù)采集過程當(dāng)中的一個數(shù)字化和智能化的公司，數(shù)據(jù)做了這么多的事情，都是為了讓大家提高效率，讓大家少跑路。其實要做到這一點，除了平臺的作用，真是要用各種技術(shù)，AI技術(shù)，短代碼技術(shù)，或者更前沿一些通用技術(shù)，還有一些底層的交互技術(shù)，用這些技術(shù)去給各種數(shù)據(jù)的經(jīng)濟，提供更多的能源和力量。

    我個人的一個看法，就是擁抱它，不要害怕它。先不說數(shù)字經(jīng)濟當(dāng)中，或者應(yīng)用場景當(dāng)中我們所遇到的困難，就是說我們現(xiàn)在自己了解的人工智能技術(shù)，我們認(rèn)為也是處于前期，還早著呢，并不像外面描繪的，我們還是在一些解決實際問題當(dāng)中去做事，可能才是最有效的，而不是我展示一個，展示一個什么有時候不一定那么實，不一定抓得那么牢，如果我們能抓牢的東西，先要抓牢。

    王偉玲：數(shù)據(jù)治理和人工智能相關(guān)技術(shù)的研發(fā)，還是像一個剛剛出生的小孩一樣，還是需要我們一代代人去不斷的奮斗，然后才有一個美好的未來。數(shù)據(jù)是無處不在的，可以永久保存的，價值永流傳，聽了大家的交流非常有收獲，非常感謝。

（編輯 才山丹）