主持人:今年新質(zhì)生產(chǎn)力是非常熱門的一個話題,有請來自兩位企業(yè)的代表跟我們談一談是如何理解新質(zhì)生產(chǎn)力的?
陳京南:我是來自佳華科技的陳京南,對于新質(zhì)生產(chǎn)力來看,我們公司是做物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù),是科創(chuàng)板的上市公司,所以從新質(zhì)生產(chǎn)力來看,我認(rèn)為核心就是我們的科技創(chuàng)新能力,以及科技創(chuàng)新在實體行業(yè)和在各種領(lǐng)域的一些應(yīng)用落地能力,第三,用新質(zhì)生產(chǎn)力跟資本市場各方面進(jìn)行結(jié)合,再生長的一個能力。
李遠(yuǎn):安博通是一家科創(chuàng)板上市的網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè),和盛邦安全是一樣的,今天這個大會講了非常多的關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的內(nèi)容,我想數(shù)字經(jīng)濟(jì)的核心特征是信息流的改變。信息流的改變可能它的承載在我看可能主要就是云、網(wǎng)、端這些基礎(chǔ)設(shè)施的普及,以及企業(yè)在這些基礎(chǔ)設(shè)施上面享受的紅利,實際上不論從公有云來講,還是各類企業(yè)終端來講,企業(yè)都享受了非常大的基礎(chǔ)設(shè)施的便利性,來推動我們?nèi)@新質(zhì)生產(chǎn)力獲得更多的商業(yè)機(jī)會。
新質(zhì)生產(chǎn)力反過來又對企業(yè)起到了提升效率等作用。
袁先登:今天這個主題主要是數(shù)字經(jīng)濟(jì),新質(zhì)生產(chǎn)力很多這樣的新技術(shù)就是圍繞數(shù)字經(jīng)濟(jì)來產(chǎn)生的,數(shù)字經(jīng)濟(jì)是一個很大的趨勢,我們認(rèn)為隨著技術(shù)的進(jìn)步,尤其是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的進(jìn)步,這也是應(yīng)運(yùn)而生的一個必然產(chǎn)物。我們理解新質(zhì)生產(chǎn)力和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的關(guān)系,一個是怎么樣用生產(chǎn)力把產(chǎn)業(yè)數(shù)字化,另外反過來讓數(shù)字產(chǎn)業(yè)化。
我們是三個維度來看,我們是做網(wǎng)絡(luò)安全的,數(shù)字經(jīng)濟(jì)的傳輸、存儲的載體就是網(wǎng)絡(luò),這是我們一個方向。第二,所有的數(shù)字如果有一種生產(chǎn)力,讓它很方便地去應(yīng)用,去交換,那這就是一個很大的產(chǎn)出。第三,怎么樣能讓這些傳統(tǒng)企業(yè)有更多的數(shù)字生成。
我們公司這一方面有比較多的技術(shù)和布局,一個就是我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)這些載體都是互聯(lián)網(wǎng)地面的,最近包括中國,包括一些發(fā)達(dá)國家,發(fā)星這個事,很多的衛(wèi)星頻繁上天,高軌衛(wèi)星早年很多,現(xiàn)在低軌衛(wèi)星現(xiàn)在也很多,衛(wèi)星的傳輸對數(shù)字經(jīng)濟(jì)的幫助也很大,衛(wèi)星的傳輸和衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來,我們叫衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)的傳輸,將來可能是幫助數(shù)字經(jīng)濟(jì)能做很大的新質(zhì)生產(chǎn)力,所以我們做了衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)安全的工作。這是在載體方面的新質(zhì)生產(chǎn)力。
另外就是在數(shù)據(jù)應(yīng)用方面,數(shù)據(jù)只有應(yīng)用才能產(chǎn)生價值,我們發(fā)現(xiàn)很多的客戶,尤其是比較大的一些重要的單位,他們都有大的數(shù)據(jù)資產(chǎn),我們就是開發(fā)了一些產(chǎn)品,如果應(yīng)用了我們的產(chǎn)品,就能夠完成這個數(shù)據(jù)的交換和應(yīng)用,這是一個新技術(shù),在很多行業(yè)比如說金融科技,能源,還有公共安全等這些行業(yè)都有大量的商業(yè)化的案例。
最后一個就是傳統(tǒng)企業(yè)有更多的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)安全也算一個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),我們一直是做產(chǎn)品的,但是我們有大量的數(shù)據(jù),有漏洞庫,還有識別產(chǎn)生的指紋庫,這是研發(fā)過程中的一個產(chǎn)出。我們在研發(fā)過程中發(fā)現(xiàn),如果我們能夠先把產(chǎn)品識別出來它是什么,然后再去檢測它,準(zhǔn)確率就高很多。所以我們就發(fā)明了一種技術(shù),每個產(chǎn)品比較唯一IP特征,我們叫指紋庫,就能夠判斷它是什么產(chǎn)品。這個指紋庫我們這些年積累了非常多,它就形成了數(shù)據(jù)資產(chǎn)。形成指紋庫這個過程也是一個新質(zhì)生產(chǎn)力,指紋庫擁有的過程也是一個新質(zhì)生產(chǎn)力。
所以我想結(jié)合今天的主題,在數(shù)字經(jīng)濟(jì)各個領(lǐng)域,各個維度,我們很多可以做到新的技術(shù)的誕生。
陳京南:我補(bǔ)充一下,今天的主題是圍繞著數(shù)字經(jīng)濟(jì),新質(zhì)生產(chǎn)力在數(shù)字經(jīng)濟(jì)里面,因為傳統(tǒng)的我們是做物聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù),佳華科技是所有上市公司第一個走通了數(shù)據(jù)資產(chǎn)從登記,到評估,再到融資,再到入表,再到交易,所以這是我們傳統(tǒng)做數(shù)據(jù)服務(wù)的公司,能夠把自己的這些數(shù)據(jù)資產(chǎn)通過它的價值化和資本化,還有數(shù)字化落地的一整套。所以在這個過程中,我們認(rèn)為這個也是一種科技創(chuàng)新的能力,所以這是第一個。
第二,我們要跟實際的去進(jìn)行結(jié)合。我們所說到的數(shù)據(jù)要素也好,數(shù)字經(jīng)濟(jì)也好,數(shù)據(jù)資產(chǎn)也好,作為我們做的這些都是做科技類型的公司,所以我們自己率先要去嘗試這條路,在這條路里面取得收益。
第三,我們要有一種產(chǎn)業(yè)賦能能力,作為佳華來說,在整個數(shù)據(jù)要素過程中,我們確實是受益者,因為我們拿我們的數(shù)據(jù)資產(chǎn)融資了,我們也入表了,入表會對報表中的一些財務(wù)數(shù)據(jù)是有一定的改善。作為我們來說,我們也希望把這個能力能夠賦能到行業(yè)里面其他在做數(shù)字化轉(zhuǎn)型,擁有數(shù)據(jù)資產(chǎn)的這些公司。所以我們就做了一套數(shù)據(jù)要素的平臺,這個平臺它的整個的研發(fā)過程就是把我們在這個過程中經(jīng)歷到的一些問題和一些需求,都做了信息化的工具。入表以后,模擬一下財務(wù)數(shù)據(jù)和財務(wù)報表能改善多少,這些數(shù)據(jù)資產(chǎn)到底在質(zhì)量評估里面能打多少分,在做價值評估的時候大概能值多少錢。以及你在交易的時候,你該取得的登記,你對應(yīng)的一些交易記錄,包括這個過程中最為核心,最為困難的就是一些成本分?jǐn)偤拓攧?wù)系統(tǒng)的打通,我們把這些也做了一個信息化的工具,也希望能夠把它賦能到行業(yè)里面,賦能給其他的企業(yè)。
主持人:其實這個圓桌對話就是希望大家以這樣一個更輕松,更自然的狀態(tài),通過對話聊天來激發(fā)更多思想碰撞的火花。陳總補(bǔ)充了一下自己的觀點(diǎn),來自安博通的李總,您還有沒有要補(bǔ)充的?
李遠(yuǎn):關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力其實有很多典型的產(chǎn)品,或者說典型的案例,比如說算力,我們今年做了一個事情,是進(jìn)入了算網(wǎng)融合,以及配套的安全防護(hù)的領(lǐng)域。算力作為一種新質(zhì)生產(chǎn)力,可能就像火電這種資源一樣,一旦大規(guī)模被使用以后,肯定會面臨一個集中調(diào)度,面臨資源整合,面臨跨網(wǎng)資源傳輸?shù)膯栴},可能是網(wǎng)絡(luò)問題,還是介質(zhì)問題,或者是資源的問題。我們在新時代,尤其是新質(zhì)生產(chǎn)力大量提出以后,有很多像算力一樣的這種資源被提出,平時我們看到的百模千態(tài)和AI是經(jīng)常表面上看到的,實際上下面還有很多的基礎(chǔ)設(shè)施,基礎(chǔ)資源在保障這些業(yè)態(tài)的運(yùn)行。
我們做了統(tǒng)一的算網(wǎng)融合調(diào)度之后,并且給它配套了一些安全措施,我覺得這是一種非常典型的在新質(zhì)生產(chǎn)力新生態(tài)下面,圍繞著這些新業(yè)態(tài)的新的商業(yè)形態(tài)。包括我剛才講的云網(wǎng)端,我們做信息安全行業(yè)有很多云安全的,有很多端點(diǎn)安全的,還有一些工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的安全,其實我們圍繞著新質(zhì)生產(chǎn)力所帶來的新型生產(chǎn)工具和生產(chǎn)關(guān)系,會有非常多的商業(yè)機(jī)會可以延展。這是我對這個問題的思考。
主持人:來自機(jī)構(gòu)的從另外一個角度帶來您的觀點(diǎn),有請黃總。
黃楷:我是來自國聯(lián)證券的黃楷,我們看到新質(zhì)生產(chǎn)力其實是有技術(shù)的革命性變革,還有包括像產(chǎn)業(yè)的深度升級,還有包括要素的創(chuàng)新性配置而催生的,對數(shù)字經(jīng)濟(jì)來說實際上在這三個方面都有非常大的貢獻(xiàn)。
我們從技術(shù)的角度來看,就像大模型、物聯(lián)網(wǎng),還有5G等新技術(shù),也催生了非常多的新的商業(yè)模式和新的產(chǎn)業(yè),涌現(xiàn)了非常多的新興企業(yè)。像軟件服務(wù),還有通信,還有電子業(yè)為代表的數(shù)字產(chǎn)業(yè)化的市場規(guī)模也在實現(xiàn)比較高的增長。在要素配置方面,我們看到隨著數(shù)字技術(shù)不斷地發(fā)展,還有包括數(shù)字經(jīng)濟(jì)更進(jìn)一步的深化,我們看到數(shù)據(jù)其實也增列了新型生產(chǎn)要素。就像數(shù)據(jù)要素其實是有非競爭性,還有非消耗性,以及邊際成本近乎為零的優(yōu)勢。我們看到它和傳統(tǒng)的土地、勞動、資本等這些傳統(tǒng)要素也在做結(jié)合,也是呈現(xiàn)了這樣一個乘數(shù)效應(yīng)的最終結(jié)果。
在賦能產(chǎn)業(yè)的方面,我們也看到金融行業(yè)不斷通過融資的方式,去為這種戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)去做賦能,整體來看我們發(fā)現(xiàn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)也是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展非常重要的一個引擎。
主持人:其實剛才四位嘉賓已經(jīng)在自己的觀點(diǎn)中給我們簡單介紹了如何以數(shù)字經(jīng)濟(jì)來助推企業(yè)新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展和實踐的。
接下來請大家再結(jié)合具體的案件,具體的場景,具體的操作來給我們詳細(xì)的介紹一下。
袁先登:我講一個方向,這個方向是一個比較大的創(chuàng)新。網(wǎng)絡(luò)安全這個產(chǎn)業(yè)是九幾年開始誕生發(fā)展的。那個時候已經(jīng)有很多老大哥,我們怎么和他們怎么競爭,我們要做一點(diǎn)新東西。當(dāng)時我們把主要的方向聚焦在資產(chǎn)管理,不是簡單的安全保護(hù),而是資產(chǎn)管理。我們公司的使命讓網(wǎng)絡(luò)公司更有序,資產(chǎn)管理是我們的一個方向。
如何創(chuàng)新和如何實現(xiàn),我們有一系列的產(chǎn)品,我們有一個產(chǎn)品叫做空間探測產(chǎn)品,它是能夠識別到某一個設(shè)備所有的特征,它是什么,什么品牌,軟件和硬件怎么運(yùn)營,上下游怎么互聯(lián)互通,這是第一步。第二步我們又發(fā)展了一個產(chǎn)品叫資產(chǎn)測繪產(chǎn)品,我們把這些特征數(shù)字化,數(shù)字化就開始形成了數(shù)據(jù)要素。數(shù)字化還不夠方便應(yīng)用,所以我們又發(fā)展了一個新的技術(shù),叫網(wǎng)絡(luò)空間地圖技術(shù),能把這些數(shù)字畫成一幅地圖。每個設(shè)備,每一個IP,每一個網(wǎng)站,都能構(gòu)成一個和現(xiàn)實社會一一對應(yīng)和良好映射的地圖,就好象出門的物理世界的百度地圖和高德地圖,有了這個就在上面衍生了大量的應(yīng)用?,F(xiàn)在國家關(guān)鍵信息基礎(chǔ)設(shè)施的單位,金融科技和科教文衛(wèi)都在應(yīng)用安全地圖,然后把他們的資產(chǎn)用地圖方式很直觀,便于管理,??同時也能產(chǎn)生大量數(shù)據(jù),是我們客戶自己的數(shù)據(jù)資產(chǎn)。
我們一方面產(chǎn)生了自己的,另一方面也產(chǎn)生了客戶的,這些一系列的創(chuàng)新就是我們看到了數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個趨勢,然后我們堅定了數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個發(fā)展方向,持續(xù)多年研發(fā)來的,這就是具體應(yīng)用的案例。
主持人:今年5月份的時候,盛邦安全發(fā)布了一個全球網(wǎng)絡(luò)資產(chǎn)空間測繪平臺,這個平臺能詳細(xì)介紹一下嗎,平臺發(fā)布有四個月時間,發(fā)布之后有哪些變化呢?
袁先登:感謝您對公司的關(guān)注,我們自己原來的網(wǎng)絡(luò)空間地圖產(chǎn)品是軟硬一體的產(chǎn)品,功能非常強(qiáng)大,但是價格也比較高,所以是比較大的G端和大B端客戶才能購買的?,F(xiàn)在云端的技術(shù)發(fā)展都很好,DDMAP就是互聯(lián)網(wǎng)端或者是云端網(wǎng)絡(luò)空間地圖的應(yīng)用,可以通過買帳號和買服務(wù)的方式,讓你很方便地去使用這些空間探測,測繪,畫圖,生成數(shù)據(jù)要素的這么一些功能。它就適合更多面積的去推,更多的企業(yè)去用,能夠普惠到更多的小B,甚至個人的一些客戶。
推廣了四個月,使用的人是非常多的,也引起了很多高校的關(guān)注。昨天有學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)去我們那里調(diào)研這個產(chǎn)品,我們希望給更多的企業(yè)和個人去體驗數(shù)字化經(jīng)濟(jì)的工具。
陳京南:整個生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域里面的外美,就是我們說的青山綠水,內(nèi)麗就是內(nèi)心很美麗,內(nèi)麗提到的就是低碳,還是新質(zhì)生產(chǎn)力,氣質(zhì)佳是生態(tài)環(huán)境體系建立了一整套的治理體系和監(jiān)管體系。也提到了全國碳市場,現(xiàn)在八個行業(yè),馬上除了電力以外,還會有三個行業(yè),就是電解鋁、水泥和鋼鐵,也會納入到整體的開放管理。特別提到了全國碳市場信息網(wǎng)的建設(shè),實現(xiàn)了監(jiān)管的常態(tài)化,因為原來是靠各種的突擊檢查,現(xiàn)在是能做到監(jiān)管的常態(tài)化,建立了一整套完整的數(shù)據(jù)治理和企業(yè)排放的監(jiān)管體系,這里面就用到了大模型、大數(shù)據(jù),各種算法和各種分析。同時做到了效率的提升,并且有效的提升了全國碳市場的數(shù)據(jù)質(zhì)量。
作為佳華來說,我們是全國碳市場信息網(wǎng)的建設(shè)和運(yùn)營單位,從部里面到國信辦提到的,我們認(rèn)為新質(zhì)生產(chǎn)力用到的很多核心技術(shù),剛才提到了大模型和各種數(shù)據(jù)分析和比對辦法,還有數(shù)據(jù)校驗,實時采集,數(shù)據(jù)的比對,所以新質(zhì)生產(chǎn)力也好,數(shù)據(jù)也好,做到了為美麗中國的外美,內(nèi)麗,氣質(zhì)佳,都做出了一定的貢獻(xiàn)。
主持人:佳華科技是全國數(shù)字經(jīng)濟(jì)科技示范企業(yè),我們在數(shù)字化融合方面做得非常不錯的。我們在賦能碳市場,激發(fā)綠色發(fā)展動力這一方面,包括現(xiàn)在大家都在提倡大力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力這樣一個話題和背景之下,我們這樣一個示范企業(yè)有沒有新的內(nèi)涵?
陳京南:試點(diǎn)示范,其實這個過程非常難,因為我們參與北京市的試點(diǎn)示范是從2022年就開始,北京經(jīng)信局就開始組織很多企業(yè)去嘗試怎么樣把自己的資產(chǎn),首先是要數(shù)據(jù)資源化,第二,未來是要資產(chǎn)化,最后才叫做資本化。所以經(jīng)過這兩年,我們也參與了一些包括財政部的各種調(diào)研,還有各種課題,以及對現(xiàn)在頒布的各種政策做了一些建言獻(xiàn)策。所以在這個過程中,其實作為一個企業(yè),我們把整個公司的一些治理方式,比如說我們現(xiàn)在按照數(shù)據(jù)工廠的模式,把我們的研發(fā)人員工作的性質(zhì),還有運(yùn)營人員,技術(shù)人員都是做了各種崗位,做了明確的定義,并且也做了一些通過他的工時,通過他的成本,去做了很精準(zhǔn)的成本計量。因為現(xiàn)在的入表是按照成本法來入表,在你的數(shù)據(jù)資源確權(quán)的基礎(chǔ)上,要把工作區(qū)分出來跟數(shù)據(jù)資源相關(guān)的,哪些與日常工作相關(guān)的,這個要數(shù)據(jù)化的能力做支撐。
另外,在參與到全國碳市場的過程中,同時我們也服務(wù)了很多企業(yè),在這個過程中,我們其實體會到對企業(yè)來說,從國家角度是按照排放做整體宏觀的監(jiān)管,但是對企業(yè)來說,第一步可能是有效的,準(zhǔn)確的把你的碳排放做統(tǒng)計,做計量。下一步對企業(yè)更大的價值,其實它還是減污和降碳,也就是你怎么用新質(zhì)生產(chǎn)力和數(shù)字化的技術(shù)能夠更有效降低碳排放,能夠更有效的提質(zhì)。所以在這個過程中,其實我們也在使用我們的大模型,各種算法去尋找企業(yè)最優(yōu)減排路徑。那也就意味著對于生產(chǎn)型企業(yè),我們可能我們要把行業(yè)里面各種數(shù)據(jù),各種減排方法拿出來之后,通過數(shù)字化的技術(shù),最后找到最優(yōu)路徑,最優(yōu)路徑對企業(yè)來說就能帶動企業(yè)更好的減排,更精準(zhǔn)的減排,同時能夠幫他帶來更高效益的提升,這個是從我們角度,其實對這些問題的一個不斷加深的理解過程。
主持人:其實這也是一個不斷探索,不斷完善,尋求最優(yōu)解的一個過程。
李遠(yuǎn):關(guān)于這個問題,我想從運(yùn)營的角度來闡述一下我的觀點(diǎn)。從供給側(cè),我認(rèn)為目前的情況,生態(tài)已經(jīng)改變了,我們是一家做研發(fā)的企業(yè),我了解到我們同行很多研發(fā)企業(yè)的開發(fā)的過程中,所謂新質(zhì)生產(chǎn)力簡單來講,對AI的介入已經(jīng)有了非常明確的要求。比如說一萬行代碼里,有多少行是由AI寫的,有多少行是由人寫的。比如說一個系統(tǒng)文件有百分之多少的比例是AI完成,不需要靠人力完成。我走訪了一些技術(shù)同行和行同業(yè)的公司,大家普遍已經(jīng)使用了非常多的標(biāo)準(zhǔn)工具,并且對相關(guān)的指標(biāo)已經(jīng)有比較深刻的強(qiáng)化要求。
我想新質(zhì)生產(chǎn)力對企業(yè)本身的生產(chǎn)力的變化和促進(jìn),這已經(jīng)是毋庸置疑,并且是深入到生態(tài)了。從供求關(guān)系和業(yè)態(tài)來講,我認(rèn)為數(shù)字經(jīng)濟(jì)給傳統(tǒng)行業(yè)帶來的變化都是很大的,網(wǎng)絡(luò)地圖的產(chǎn)品確實受歡迎,很多學(xué)生可以去訂閱,五年前十年前完全是一個B端的買賣招投標(biāo),這種流程去形成生意信息流閉環(huán)的行業(yè),也已經(jīng)變成了有所謂saas化的云產(chǎn)品,可以通過訂閱的方式,甚至可以把產(chǎn)品堆到用戶側(cè),由用戶像點(diǎn)餐下單這種模式,我覺得供求關(guān)系方面的業(yè)態(tài)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。同時對我們肯定也是一種促進(jìn)。
最后就是市場側(cè),我認(rèn)為市場側(cè)就是順勢而為。我們今年做了算力安全相關(guān)的布局,目前來講無論是從行業(yè)生態(tài),行業(yè)協(xié)會,政策的支持,還是到最終市場建設(shè),項目的落地,這些已經(jīng)非常成熟了,我們具體的項目是通過運(yùn)營商來完成的相關(guān)落地,比如說現(xiàn)在很流行的邊緣計算,比如說算力路由器相關(guān)的產(chǎn)品,其實生態(tài)已經(jīng)非常標(biāo)準(zhǔn)。
我想說在目前這么好的局面和趨勢下,我們作為企業(yè)可以順勢而為去圍繞這些商業(yè)機(jī)會,正常去做拓展和做挖掘。很多商業(yè)機(jī)會并不需要去教育市場,市場非常成熟,政策已經(jīng)非常完善,運(yùn)營商也會自己建設(shè)這種生態(tài),所以作為企業(yè)現(xiàn)在應(yīng)該幸福感比較強(qiáng),獲得感比較好,因為相關(guān)的商業(yè)正在蓬勃的發(fā)展。這三方面是我的感受。
主持人:順勢而為,抓住機(jī)遇,迎接挑戰(zhàn)。
黃楷:我想從技術(shù)應(yīng)用的角度來說,生成式人工智能是產(chǎn)業(yè)非常關(guān)注的一個重點(diǎn)的方向,我們也看到了大模型其實在降低專業(yè)產(chǎn)品的門檻,減少簡單的重復(fù)勞動,以及去優(yōu)化人機(jī)交互的體驗方面,有非常大的發(fā)展?jié)摿?。這一方面我們看到因為金融行業(yè)實際上是數(shù)字化起步比較早,而且相對來說發(fā)展水平是更成熟一些的領(lǐng)域,所以說它也是大模型應(yīng)用落地非常重要的一個方向。
然后在金融行業(yè),我們看到像金融機(jī)構(gòu),還有包括金融科技的企業(yè),其實在大模型方向上也做了非常多的布局和探索。像工行、建行和農(nóng)行等國有大行都在開發(fā)自己的大模型,以及大模型應(yīng)用的產(chǎn)品,落地在生活、健康,以及金融方面的管家視角產(chǎn)品應(yīng)用。還有像馬上消費(fèi)金融,在零售方面也做了垂類的金融模型去提升普惠金融的服務(wù)能力。
所以說我們看到大模型作為新質(zhì)生產(chǎn)力的前沿技術(shù)的應(yīng)用方向,在金融機(jī)構(gòu)里面也是不斷去實現(xiàn)降本增效的效果。我們看到主要包括三個應(yīng)用的方向,第一個方向主要還是面向于C端客戶的智能客服,去提高服務(wù)的響應(yīng)速度,以及準(zhǔn)確度。第二個方向,還是面向B端客戶和C端客戶智能風(fēng)控方向,去優(yōu)化產(chǎn)品,去拓展新的業(yè)務(wù)。第三個方向,主要還是面向金融機(jī)構(gòu)自身內(nèi)部的客戶培訓(xùn),通過大模型的人機(jī)交互能力,去提升培訓(xùn)的效果。
所以整體上來看,我們看到新質(zhì)生產(chǎn)力以大模型為前沿技術(shù)應(yīng)用的范例,也在金融行業(yè)里面實現(xiàn)了非常好的效果。
主持人:接下來一個問題,我們再來關(guān)注數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代,我們都知道數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代是以科技創(chuàng)新來助推產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的。對于很多企業(yè)來說,我們都遇到了前所未有的發(fā)展機(jī)遇。具體來看,我們是如何通過科技創(chuàng)新,然后來具體反映到我們的業(yè)務(wù)增長,包括在行業(yè)里的市場占有率,這些都是怎么來提升的,具體的表現(xiàn)?請大家來介紹一下。
李遠(yuǎn):關(guān)于科技創(chuàng)新和市場表現(xiàn),我認(rèn)為一個成熟,一個秩序良好的市場,當(dāng)你的投入變多,你的產(chǎn)品創(chuàng)新能力變強(qiáng),產(chǎn)品競爭力變強(qiáng),你的市場占有率越來越高,這應(yīng)該是一個非常自然而然的正循環(huán)。在信息安全行業(yè),剛才黃總也提到了目前的國產(chǎn)化替代,其實是一個非常明確的機(jī)會,并且這個建設(shè)浪潮也已經(jīng)持續(xù)了幾年。我想其實這對我們國內(nèi)自主的民族企業(yè),其實是非常大的一個利好。
從幾年的生態(tài)來看,這個市場從一個政策驅(qū)動型的市場和合規(guī)驅(qū)動型的市場,逐漸變得市場化更加的完善。從我觀察到的情況來看,大家在這個領(lǐng)域可能十年,甚至更長時間的投入,逐步在近期已經(jīng)開花結(jié)果。因為國產(chǎn)化的趨勢越來越強(qiáng),也有更多的實踐案例在落地,所以我想這些企業(yè)從市場占有率,從銷售,從利潤等,也獲得了非常好的回報,我認(rèn)為這本身就是一個非常良性的市場表現(xiàn)和循環(huán)。
主持人:李總再結(jié)合我們的實際,或者咱們的產(chǎn)品來講一講科技創(chuàng)新是如何助推我們的業(yè)務(wù)增長的?
李遠(yuǎn):其實幾個核心產(chǎn)品,主要是安全管理類的產(chǎn)品,安全網(wǎng)關(guān)類的產(chǎn)品,這是我們兩大類產(chǎn)品。剛才我講AI在產(chǎn)品中的應(yīng)用是非常明確的,包括我們之前跟百度AI大模型的合作,比如說在AI在智能客服,在一些信息的判斷也好,在效率的提升也好,對產(chǎn)品產(chǎn)生了非常大的影響。我們的募投項目有一大部分是AI基礎(chǔ)設(shè)施,還有AI引擎訓(xùn)練后對我們各個產(chǎn)品能力提升的輔助,可能AI是在所有新質(zhì)生產(chǎn)力里面最直接去應(yīng)用到研發(fā)投入和產(chǎn)品成長的這么一個領(lǐng)域。
從實施的效果來看,AI的投入幫助產(chǎn)品競爭力的提升,幫助用戶使用更簡單,幫助運(yùn)維工作變得更便捷,確實讓我們的產(chǎn)品競爭力和滿意度得到了很大的提升,從業(yè)績表現(xiàn)來看,也得到了非常好的增長。
主持人:接下來請佳華科技的陳總,佳華科技有一千多項的自主知識產(chǎn)權(quán),主導(dǎo)參與了很多國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的編制,這一方面你應(yīng)該有很多的話想說。
陳京南:主持人提到了科技創(chuàng)新在具體業(yè)務(wù)增長方面,有沒有一些案例?我也簡單說一下,因為現(xiàn)在咱們提到了創(chuàng)新也好,科技創(chuàng)新避免不了大模型,佳華是在生態(tài)環(huán)境和雙碳領(lǐng)域,所以我們的大模型也不是通用的,就是在垂直領(lǐng)域。大模型怎么跟生態(tài)環(huán)境的這些大數(shù)據(jù),還有雙碳的大數(shù)據(jù)結(jié)合起來,能給我們企業(yè)自身也好,給客戶也好帶來效益。
我舉幾個例子,第一個例子,佳華在150個城市都有環(huán)保的項目在運(yùn)營,這些項目中的運(yùn)營工程師們,大家做的事情就是根據(jù)硬件設(shè)備采集的PM10,PM2.5等顆粒物污染情況,去分析污染情況到底在哪,什么原因產(chǎn)生的,目標(biāo)是要給客戶寫報告。這些生態(tài)環(huán)境主管部門根據(jù)我們寫的每周各種報告去做一定的管控。這個過程原來我們會雇傭了大量的學(xué)統(tǒng)計學(xué),學(xué)數(shù)據(jù)分析的一些人員,天天在那里根據(jù)經(jīng)驗,根據(jù)模型,然后分析出來以后,要寫成報告?,F(xiàn)在其中大模型的一個應(yīng)用,就是把歷史上做過幾十萬份的報告輸入進(jìn)去,通過模型自動可以生成分析報告和環(huán)保各種監(jiān)控建議。在這個過程中,其實基本上降低了三分之一的運(yùn)營人員,所以這個在數(shù)據(jù)要素里面,前兩天我們跟北京市金融局組織的會議上也在提,想把資產(chǎn)未來作為數(shù)據(jù)要素其中一個很關(guān)鍵的點(diǎn),明確要有經(jīng)濟(jì)效益的流入。一方面是效益的流入,一方面是成本有效降低,所以第一個案例,我們把大模型跟平時的運(yùn)維工作結(jié)合起來,它是可以有效的降低運(yùn)維成本。
第二,大模型在雙碳領(lǐng)域里面,大家都知道全國碳市場每天都在交易,我們在證券行業(yè)里面是有很多的預(yù)測模型,在碳市場里面現(xiàn)在有碳價的預(yù)測模型,可以生成碳價的分析報告,它也是用現(xiàn)在的大模型技術(shù),根據(jù)各種的數(shù)據(jù)分析出來,形成碳價預(yù)測和碳價分析。就近期來看,中國的碳價在經(jīng)歷短期的輕微下跌之后,目前又進(jìn)入到一個相對強(qiáng)勁的市場,所以也希望大家能夠關(guān)注中國的碳市場的碳價,未來如果感興趣,也可以跟我們聯(lián)系,我們有一些碳價分析預(yù)測的東西,這也是大模型的一個應(yīng)用。
主持人:佳華科技一直在做碳市場,應(yīng)該跟傳統(tǒng)行業(yè)像電力、水泥這些溝通比較多,有沒有跟大家坐在一起聊過,現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時代有什么樣的變化?
陳京南:包括幾個電力集團(tuán),也包括水泥、電解鋁和鋼鐵等這些客戶,我就舉一個很簡單的例子,對于傳統(tǒng)的電廠有多種選擇,一方面當(dāng)你生產(chǎn)的電量多的時候,那也就意味著碳排放多,國家是按照配額機(jī)制分配給你碳配額,過程中如果你排放多,到時候你有可能每年碳的缺口,碳價配額就會有缺口,你就會關(guān)注碳價,在什么時點(diǎn)去購買多少碳,達(dá)成履約。所以有一個碳價的判斷,但是你在生產(chǎn)的時候,發(fā)電的時候又會有一個電價,發(fā)電多,可能賣電多,但可能碳的缺口多。還有過去的綠電和綠證,在這個過程中,其實我們有給電廠的服務(wù),可能就是你綜合的決策服務(wù),就在此時此刻,或者近期的時候,你是加大你的生產(chǎn)力度,還是有效控制你的力度,你到底是希望得到碳這一部分收益,還是賣電的收益?與此同時也包括其他傳統(tǒng)行業(yè),其實也面臨著一個很明確的就是碳資產(chǎn)管理,我把碳底數(shù)摸清楚之后,一定會形成未來的碳資產(chǎn)。碳資產(chǎn)什么時候以什么方式去進(jìn)行交易,也結(jié)合現(xiàn)在的轉(zhuǎn)結(jié)等各種方面的政策,所以對企業(yè)來說也要時時刻刻關(guān)注碳資產(chǎn),這跟其他的金融資產(chǎn)也類似。也會面臨著碳資產(chǎn)的管理,碳資產(chǎn)的交易。還要關(guān)注到自愿減排市場,也就是(CCER)的市場,簽署到各種碳匯的開發(fā),幾種資產(chǎn)的配比,幾種資產(chǎn)的交易,企業(yè)的決策,所以對于實體企業(yè)未來除了生產(chǎn)以外,還要關(guān)注他可能產(chǎn)生的碳,對應(yīng)整個碳市場和碳交易。
袁先登:創(chuàng)新我們公司理解,一種是底層的核心知識的創(chuàng)新,一種是應(yīng)用層面的創(chuàng)新。我們公司有一個中央研究院,是負(fù)責(zé)底層的創(chuàng)新,有一個烽火臺實驗室,是負(fù)責(zé)應(yīng)用角度的創(chuàng)新,DDMAP就是烽火臺實驗室的創(chuàng)新。
底層創(chuàng)新是比較難的,現(xiàn)在衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)安全技術(shù)是一個從無到有的過程,智能研究院在研究的有衛(wèi)星脆弱性的分析,衛(wèi)星加密傳輸,衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)的加密防護(hù),以及天地一體的網(wǎng)絡(luò)空間地圖這些技術(shù),這些都是比較難的。應(yīng)用層面的創(chuàng)新,盛邦前面五年是做基礎(chǔ)安全產(chǎn)品,各個行業(yè)都可以用得上的。做了五年之后,就發(fā)現(xiàn)這些通用基礎(chǔ)產(chǎn)品,大廠是有一些先天優(yōu)勢,因為這種產(chǎn)品的銷售是需要小平臺,需要大量的資金推廣,需要大量的人海戰(zhàn)術(shù)。后來我們就想我們能不能把基礎(chǔ)的安全產(chǎn)品結(jié)合客戶的一些實際工作場景做一些創(chuàng)新,這樣可能就會打開一些新的需求,并且可能客戶黏度高,附加值就更高一些。
還有原來有一個技術(shù)叫威脅情報多元融合技術(shù),它產(chǎn)生的背景,有很多的安全企業(yè)都有大量的威脅情報,就是IP地址的一些行為。如果IP地址是有威脅的,登錄到另一個企業(yè),它是一個風(fēng)險。如果把它貢獻(xiàn)起來,集合起來,如果能給更多的企業(yè)去用,很大情況下規(guī)避了這些企業(yè)的風(fēng)險。我們發(fā)現(xiàn)每個企業(yè)的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)都不一樣,重復(fù)得也很多,一家企業(yè)說這個IP是好的,另外一家企業(yè)是IP是壞的,互相打架很多。中國有4000多家安全企業(yè),有產(chǎn)品公司應(yīng)該有400多家,上市公司都有20大幾家。
我們發(fā)現(xiàn)這個技術(shù)不僅能用在網(wǎng)安行業(yè),只要數(shù)據(jù)是多元的,都需要去重,去噪音,需要利用大數(shù)據(jù)和AI的方式生成一個相對概率安全的結(jié)果,我們要判斷今年的糧食是不是豐收,不需要靠科學(xué)家到田頭去看,我們通過遙感衛(wèi)星,通過土地的水分,通過一些探頭提供一些數(shù)據(jù),這些數(shù)據(jù)拿過來通過數(shù)據(jù)多元融合的平臺就能得出結(jié)論,今年是好還是不好,所以這是應(yīng)用層面的創(chuàng)新。這些工程師雖然不是科學(xué)家,但是作為企業(yè)的工程師,我們覺得他也非常偉大。
主持人:黃總您立足于整個行業(yè),應(yīng)該是對于這些業(yè)務(wù)增長的一些數(shù)據(jù),包括其他方面應(yīng)該都有更直觀的感受。
黃楷:是的,我們看整個數(shù)字經(jīng)濟(jì)可以劃分成兩個大的部分,第一個是數(shù)字產(chǎn)業(yè)化,第二個是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化。對數(shù)字產(chǎn)業(yè)化來說,不管是新質(zhì)生產(chǎn)力還是創(chuàng)新技術(shù),像軟件服務(wù),還有通信電子等行業(yè)的核心競爭能力。通過技術(shù)創(chuàng)新,實際上是能夠拓展新的產(chǎn)品,新的服務(wù),形成新的商業(yè)模式,拓展新的客戶。
然后在產(chǎn)業(yè)數(shù)字化里面,數(shù)字技術(shù)實際上也在不斷的去賦能傳統(tǒng)行業(yè)新的發(fā)展,去優(yōu)化,甚至說是顛覆它的組織構(gòu)成,業(yè)務(wù)的具體模式。
我分享在智慧煤礦方面的例子,對于煤礦來說,實際上它是經(jīng)歷了機(jī)械化的過程,現(xiàn)在正在進(jìn)入到了一個數(shù)字化比較初級的階段。對于它來說是有非常強(qiáng)的高質(zhì)量發(fā)展的需求,除了通用的降本增效的需求以外,實際上還有非常強(qiáng)的安全生產(chǎn),以及去減少井下工作人數(shù)的需求。通過物聯(lián)網(wǎng)、大模型、5G等新技術(shù)的應(yīng)用,可以去實現(xiàn)無人,或者少人的采掘、運(yùn)輸、監(jiān)控,所以說通過這種創(chuàng)新技術(shù)的實現(xiàn),通過智能煤礦案例的實際效果來看,在百萬噸煤的死亡率,還有人效和能效方面都有非常好的改善和體現(xiàn)。
主持人:接下來還是黃總,在現(xiàn)在新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的環(huán)境之下,大膽的預(yù)測一下未來各個行業(yè)會發(fā)生哪些變化呢?
黃楷:大膽預(yù)測,我覺得從兩個方向來看,一個是發(fā)展的角度,我們看到作為像以大模型為代表的前沿技術(shù),實際上在應(yīng)用過程中,還遇到了一些問題,還處在一些比較初級階段。在未來,我們認(rèn)為隨著新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展,隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)的深化,我們認(rèn)為這些前沿技術(shù)的應(yīng)用,它的范圍和廣度會有更好的落地應(yīng)用。
然后從安全的視角上來看,剛才安博通也提到了國產(chǎn)替代,我們看到以金融行業(yè)為例,信創(chuàng)實際上不斷的在從一般的業(yè)務(wù)系統(tǒng)去向核心的業(yè)務(wù)系統(tǒng)去做深入,以服務(wù)器、中間件、操作系統(tǒng)和數(shù)據(jù)庫等為代表的國產(chǎn)軟件的生態(tài),實際上也在逐步的成熟。
主持人:針對未來的變化,企業(yè)要提升哪些方面?
黃楷:要根據(jù)自身的發(fā)展,像盛邦安全提到在應(yīng)用的視角上面也要去嘗試更多的落地。另外從安全視角上來看,也可以多多關(guān)注國產(chǎn)軟件生態(tài)的發(fā)展,多多去和軟件生態(tài)區(qū)做相關(guān)的適配,去抓住國產(chǎn)替代的機(jī)遇。
主持人:陳總怎么預(yù)測行業(yè)或者企業(yè)未來會發(fā)生哪些變化?
陳京南:第一,像數(shù)字經(jīng)濟(jì)可以幫助企業(yè)更精準(zhǔn)對碳排放各種管控更有效的去降碳,然后提質(zhì)增效。
第二,現(xiàn)在我們也能看到綠色金融,加上碳交易市場等,用金融的手段也可以去幫助企業(yè)進(jìn)一步的提升效益。第三,國家會出臺一些政策,更有效的支撐實體經(jīng)濟(jì)。
所以未來還是會越來越好的。
主持人:企業(yè)自身可能會帶來哪些變化?
陳京南:第一,我們現(xiàn)在還是聚焦在數(shù)字化和綠色化這條路線,就把數(shù)字經(jīng)濟(jì)上面的一些投入,能夠更好的幫助實體經(jīng)濟(jì)。第二,應(yīng)用在綠色低碳,我們現(xiàn)在專注的生態(tài)環(huán)保和綠色低碳領(lǐng)域里面,去服務(wù)更多的企業(yè)。第三,我們現(xiàn)在也在跟各個金融機(jī)構(gòu)推出企業(yè)的綠色畫像,綠色金融,企業(yè)自身碳排放的核算,也希望用金融的工具能夠助力到更多的企業(yè)。
袁先登:我在公司兼職董秘,做預(yù)測經(jīng)常被問到。今天預(yù)測行業(yè),我想可能也會有一個不一樣的預(yù)測,主要是因為網(wǎng)安行業(yè)是比較特殊一些,網(wǎng)安行業(yè)是隨著網(wǎng)絡(luò)技術(shù)發(fā)展而發(fā)展的一個行業(yè),不能自己獨(dú)立的發(fā)展,沒有意義。網(wǎng)絡(luò)不發(fā)展,安全發(fā)展得再好也沒有用,而且也不是絕對的安全是最好的,絕對的安全就會影響到效率。
所以,安全會隨著技術(shù)一塊去發(fā)展,不好單獨(dú)預(yù)測它。但是我認(rèn)為現(xiàn)在的科技發(fā)展是非???,而且突破性非常高,最近比較火的AI大模型,包括腦機(jī)接口都在做第二次實驗了,我覺得這些非常讓人興奮。
我也覺得隨著這些技術(shù)的發(fā)展,我們的工作和生活一定會變得非常的便利,非常的快捷,會更好。科幻片里面看到的那些場景可能也會實現(xiàn),最好在這個過程中,安全企業(yè)的存在感能夠低一些,當(dāng)你非??释Wo(hù)安全的時候,說明就覺得不安全。如果要達(dá)到這個效果,當(dāng)然肯定很難。安全我們經(jīng)常說攻和防是道高一尺,魔高一丈,像安博通和盛邦這些企業(yè)真正發(fā)展好了,有絕對的實力碾壓威脅的情況下,我們才能實現(xiàn)期望的效果。
也算我的一個預(yù)測,也算一個祝福,或者算安全行業(yè)努力的一個目標(biāo)。
主持人:讓我想起了一句歌詞,誰說站在光里才算英雄,做網(wǎng)安行業(yè)是沒有站在光里的英雄。
袁總給我們介紹了未來可能整個行業(yè),包括生活可能會帶來的一些變化,接下來公司如何根據(jù)這些變化,怎樣調(diào)整自己的戰(zhàn)略方向,或者說發(fā)力的重點(diǎn)?
袁先登:對我們來說,我們就是要努力跳出傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)安全的圈。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)新技術(shù)越來越多,新應(yīng)用的場景越來越多,甚至包括海外市場越來越大,我們?nèi)绻€在拘泥于現(xiàn)在,就自找苦吃?,F(xiàn)在無意之間為數(shù)字經(jīng)濟(jì)服務(wù)的產(chǎn)品,已經(jīng)占到了收入20%多,還是沒有集中精力去做這個事情得到的結(jié)果,我們以后也會做得越來越多。
衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)這個市場特別大,傳統(tǒng)安全企業(yè)的市場,一年的規(guī)模在600億左右,4千多家,上市公司也有很多家,衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)帶來的市場不是這個數(shù)字,如何用新技術(shù)去獲得新市場,這是我們最近做的特別多的事。我們的研發(fā)人員有70%的精力都在做新東西,都不是當(dāng)前應(yīng)試的產(chǎn)品。我們想看長遠(yuǎn),找未來,先謀劃,先計劃好,然后再去做這些事。安全行業(yè)增速越來越變緩,有一些人比較悲觀,但是我們是覺得特別樂觀的,一個是很多企業(yè)都回歸本質(zhì),原來不太注重經(jīng)營,現(xiàn)在都關(guān)注經(jīng)營,關(guān)注盈利,大家都專注自己的主業(yè),這個市場就更有序。而新技術(shù)越來越多,安全的業(yè)務(wù)和場景一定會越來越多,我相信未來幾年整個安全行業(yè)會走得越來越好。
主持人:最后再請安博通李總給我們分享一下,因為安博通和盛邦都是屬于網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域的企業(yè),在這個方面您跟袁總的看法一樣嗎?
李遠(yuǎn):剛才黃總和袁總我們對網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)做了很深刻的剖析,他們確實把這個行業(yè)的現(xiàn)狀說的非常清楚。
其實這個行業(yè)業(yè)態(tài)就是很卷,可能去年所有的上市公司加在一起的凈利潤是負(fù)的,有可能我們這個行業(yè)是虧錢的。從半年報和三季報來看,這個行業(yè)還是處在一個相對比較掙扎的狀態(tài)。當(dāng)然在現(xiàn)有的情況下,網(wǎng)絡(luò)安全整個行業(yè)的總量還是在穩(wěn)中有升,我想在如今的環(huán)境下,這個行業(yè)已經(jīng)算是一個相當(dāng)不錯的行業(yè)。企業(yè)之間的競爭變得很激烈,我們從財務(wù)角度來看,所有企業(yè)的這幾年利潤的惡化,或者利潤的不好,來源于銷售費(fèi)用高,研發(fā)投入高是很正常的。人均獲利去降低,這種情況可能來自于互相之間的競爭范圍有點(diǎn)大,或者說競爭的態(tài)勢可能存在著一些不良性的地方,企業(yè)之間的競合關(guān)系還在做進(jìn)一步的整合。
回到我們自己的企業(yè)來講,核心還是在聚焦,像很多我們這樣的做技術(shù)的廠商來講,大家還是回歸到自己擅長的領(lǐng)域,回歸到自己技術(shù)的強(qiáng)點(diǎn),在細(xì)分場景,細(xì)分市場來獲得更多的商業(yè)機(jī)會??赡苊つ繑U(kuò)張的現(xiàn)象會變少,大家都會變得更冷靜,可能這個業(yè)態(tài)也會變得更加健康一點(diǎn)。這是我整個對行業(yè)和企業(yè)自己的看法。
主持人:下一步安博通發(fā)力的重點(diǎn)是什么?
李遠(yuǎn):我們目前核心的策略,第一就是要聚焦,我們會圈定自己以往比較擅長的一些技術(shù)領(lǐng)域,包括算網(wǎng)融合的安全,包括現(xiàn)在公司有三個子公司在運(yùn)作,有數(shù)字能源相關(guān)的,有物聯(lián)網(wǎng)安全相關(guān)的,還有是算力相關(guān)的,可能這幾個方向是我們核心布局的方向。
從具體的策略上來講,我們會把擁抱AI做得更徹底一點(diǎn),我們有AI和數(shù)字物聯(lián)的結(jié)合,AI和算力的結(jié)合,包括AI和傳統(tǒng)安全的結(jié)合,可能通過AI來提高生產(chǎn)力,生產(chǎn)效率和產(chǎn)品競爭力,會是我們近期從技術(shù)上的一個主軸。
主持人:謝謝李總的分享,現(xiàn)在行業(yè)里的企業(yè)有的可以說正在大踏步前進(jìn),有的也是負(fù)重前行,可能大家身處的狀態(tài)不一樣,做企業(yè)沒有一帆風(fēng)順,我們現(xiàn)在所處的環(huán)境都是風(fēng)云變幻的,相信經(jīng)過這些荊棘和風(fēng)雨之后,未來一定會出現(xiàn)更加美麗的彩虹,和更加晴朗的明天。
謝謝四位嘉賓今天給我們帶來的分享。
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