圓桌論壇二：國(guó)產(chǎn)奶酪產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新與發(fā)展：進(jìn)入2.0時(shí)期 低谷之后格局重塑迎新機(jī)遇

圓桌論壇二

    主持人：本場(chǎng)圓桌到此圓滿結(jié)束，謝謝大家。剛才我們就數(shù)智賦能和價(jià)值重構(gòu)進(jìn)行了一個(gè)充分的討論，迅速進(jìn)入到第二場(chǎng)圓桌的環(huán)節(jié)，這場(chǎng)圓桌主題是國(guó)產(chǎn)奶酪產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新與發(fā)展，要請(qǐng)上參與本場(chǎng)圓桌的對(duì)話嘉賓，他們分別是：

    酪神世家創(chuàng)始人郭本恒

    奶酪博士創(chuàng)始人陳昱樺

    牧堡（上海）食品科技有限公司常務(wù)副總經(jīng)理岳泰廣

    妙可藍(lán)多公共事務(wù)及投資者關(guān)系負(fù)責(zé)人胡宗田

    乳業(yè)專家宋亮

    海通國(guó)際證券董事總經(jīng)理聞宏偉

    剛才在活動(dòng)的一開始就和大家預(yù)告了本場(chǎng)論壇會(huì)關(guān)注一些細(xì)分的領(lǐng)域，我們馬上迅速進(jìn)入內(nèi)容，首先來(lái)聚焦一下奶酪的創(chuàng)新，從喝奶到吃奶的確這是生活方式，消費(fèi)行為的蠻大的變化，首先請(qǐng)教陳昱樺總，據(jù)說(shuō)陳總剛剛從國(guó)外回來(lái)，您看了一下國(guó)外市場(chǎng)，您覺得奶酪是國(guó)外的傳統(tǒng)產(chǎn)品了，它現(xiàn)在市場(chǎng)創(chuàng)新有什么具體的行動(dòng)嗎？

    陳昱樺：很幸運(yùn)看到這么多前輩、同行，我過去兩個(gè)月花了一些時(shí)間跑了一下日本、歐洲和東南亞，整個(gè)乳品展80%的館都是奶酪，其他館是輔助，我們也看到了在國(guó)外，坦率講乳品創(chuàng)新并沒有太多，但我們看到在國(guó)內(nèi)我自己的理解是，中國(guó)奶酪1.0的時(shí)代差不多結(jié)束，以奶酪棒為主，進(jìn)入到一個(gè)緩慢增長(zhǎng)的時(shí)候，過去每年二三十的增長(zhǎng)很難，2.0時(shí)代在崛起，大量我們可以看到在2023年很多成人項(xiàng)的享樂型奶酪在爆發(fā)，2023年是中國(guó)奶酪2.0的元年之年。

    主持人：下面請(qǐng)教一下郭總，您是奶業(yè)的老人了，您覺得奶酪企業(yè)創(chuàng)新優(yōu)先應(yīng)該做什么，是品類上還是渠道上，還是倡導(dǎo)一種消費(fèi)新方式，優(yōu)先向哪個(gè)方向去努力？

    郭本恒：整個(gè)奶酪市場(chǎng)成長(zhǎng)期已經(jīng)進(jìn)入，但是成長(zhǎng)期的初期，這個(gè)產(chǎn)品的特點(diǎn)以奶酪棒形成的爆發(fā)式的增長(zhǎng)，但是今年，尤其去年下半年開始，發(fā)展受到一定的限制，大家一定要知道奶酪在國(guó)外歐美是占半壁江山，在日本跟韓國(guó)也都有百分之二三十的市場(chǎng)，中國(guó)只有2%、3%，我們什么時(shí)候才能迎來(lái)20%到30%的市場(chǎng)份額，其實(shí)是一種必然，大家一定要堅(jiān)定。就像陳總講的，奶酪并不是奶酪棒，奶酪棒發(fā)展的受限它是1.0，我們要開始有一個(gè)升級(jí)換代，這里邊最主要的就是要有品類的創(chuàng)新，這是最重要的，因?yàn)槟汤沂悄厅S金，但是它有天生的弱點(diǎn)，就是中國(guó)人東方人對(duì)它的口味是不接受的，食品的第一個(gè)條件就是口味要好，這個(gè)問題必須要解決，其次就是要在滿足消費(fèi)者的需求上下工夫，因?yàn)槟汤易畲蟮奶攸c(diǎn)是鈣，還有一個(gè)是蛋白質(zhì)，光有這兩個(gè)消費(fèi)者的需求就會(huì)受到限制，我就簡(jiǎn)單講這些。

    主持人：謝謝您，也期待有更多新的品類能夠涌現(xiàn)出來(lái)，岳總，您是怎么樣看待當(dāng)下中國(guó)的奶酪市場(chǎng)，您覺得什么東西算奶酪企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

    岳泰廣：我還是比較贊同剛才郭總說(shuō)的一些觀點(diǎn)，一個(gè)創(chuàng)新，對(duì)每個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)都是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，但更多在創(chuàng)新過程中要結(jié)合自己企業(yè)自身的實(shí)力來(lái)去做創(chuàng)新，因?yàn)橥獠康臋C(jī)會(huì)留給我們是非常多的，無(wú)論從成本、規(guī)模，業(yè)內(nèi)都能看到它的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)，往往在把機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)化成商業(yè)價(jià)值過程中，大家是看到有時(shí)候是做不到，這個(gè)和整個(gè)奶酪的前世今生都是有關(guān)系的，比方說(shuō)奶酪的創(chuàng)新和液奶的創(chuàng)新難度上就很大，就簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單一個(gè)固體奶酪成型的問題，在前端的投入就比液體奶要大。第二個(gè)我們的基礎(chǔ)相對(duì)其他乳制品行業(yè)在國(guó)內(nèi)相對(duì)薄弱一些，其他企業(yè)積累了四五十年，這個(gè)行業(yè)是近兩年才興起的，我們基礎(chǔ)是薄弱的，要打造核心競(jìng)爭(zhēng)力，首先要把自己的創(chuàng)新能力發(fā)揮起來(lái)，第二要牢牢抓住企業(yè)自身的優(yōu)勢(shì)，把它做成有獨(dú)特價(jià)值的產(chǎn)品，和別人不一樣的產(chǎn)品，能夠真正的滿足消費(fèi)者的產(chǎn)品，這就是我們真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

    主持人：還需要對(duì)中國(guó)消費(fèi)者的消費(fèi)方式、生活習(xí)慣都有更加深入的了解，開發(fā)出更好適應(yīng)他們的產(chǎn)品。胡總，您是怎么樣看待當(dāng)前特別是奶酪棒市場(chǎng)內(nèi)卷非常嚴(yán)重，我們未來(lái)突破口發(fā)展方向應(yīng)當(dāng)在哪里？

    胡宗田：這個(gè)問題特別好，也感謝主辦方在當(dāng)下辦了一個(gè)非常契合行業(yè)發(fā)展主體的論壇，這題目也特別好，包括你提這個(gè)問題，我們也在思索這個(gè)，其實(shí)奶酪棒的發(fā)展還遠(yuǎn)沒有到最終的瓶頸，只是當(dāng)下遇到一些周期的影響，讓人覺得是不是結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化？其實(shí)本質(zhì)上并沒有，我們看到任何一個(gè)消費(fèi)品，它只要在消費(fèi)者心智當(dāng)中鞏固了，消費(fèi)者在口味記憶以及成為重要選項(xiàng)的話，它即使遇到波折之后，后面還會(huì)繼續(xù)起來(lái)，這個(gè)是我首先對(duì)奶酪棒的一個(gè)看法。第二個(gè)創(chuàng)新的角度，第一是跟食品結(jié)合，未來(lái)中國(guó)的奶酪一定會(huì)跟中國(guó)的餐飲文化深度結(jié)合，不斷有奶酪食品會(huì)推出來(lái)。第二奶酪一定和零食結(jié)合，會(huì)有中國(guó)特色的奶酪零食出來(lái)，所以對(duì)我們來(lái)講這個(gè)就是兩個(gè)非常好的未來(lái)創(chuàng)新的一個(gè)渠道。

    主持人：其實(shí)我們有可能會(huì)出現(xiàn)屬于中國(guó)特色的奶酪產(chǎn)品。

    胡宗田：沒錯(cuò)，因?yàn)楫吘共惋嬛袊?guó)幾千年的積累，包括我們看日本的、韓國(guó)，都跟當(dāng)?shù)氐牟惋嬏刭|(zhì)是有很多的結(jié)合，比如日本的酌酒文化，中國(guó)一定跟中式的、西式的，從目前來(lái)看中國(guó)的烘焙、茶飲、咖啡，芝式口味、生酪拿鐵已經(jīng)成為消費(fèi)者選擇明顯是一個(gè)偏好，過去這個(gè)口味可能是個(gè)網(wǎng)紅，現(xiàn)在就是一個(gè)長(zhǎng)期口味的選項(xiàng)了。

    主持人：特別對(duì)于年輕人的爭(zhēng)取，有可能會(huì)成為他一生的口味偏好和生活習(xí)慣了，謝謝您，想請(qǐng)問宋亮，請(qǐng)您拿起話筒，您是如何看待當(dāng)前奶酪市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局的，您看好這個(gè)賽道嗎？

    宋亮：首先第一個(gè)，這個(gè)賽道我們毫無(wú)疑問肯定是看好的，中國(guó)的奶酪發(fā)展實(shí)際上是近十年的事，奶酪業(yè)務(wù)在中國(guó)高速發(fā)展也就是近五年的事，大家知道從白酒到啤酒，白酒在中國(guó)市場(chǎng)高速發(fā)展也就這十年，發(fā)展歷史也就八十年，啤酒從80年代進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，真正高速發(fā)展是2000年以后，20年的消費(fèi)者教育，在早期的時(shí)候大家知道啤酒很多人不認(rèn)，奶酪的發(fā)展在2015年之前，中國(guó)奶酪業(yè)務(wù)發(fā)展是很緩慢的，當(dāng)時(shí)我知道像很多企業(yè)都嘗試去做奶酪，但是并沒有太好。2015年以后奶酪業(yè)務(wù)逐步的率先在餐飲，特別是酒店、特渠等方面開始發(fā)展起來(lái)，后來(lái)我們知道有一款百吉福兒童再制奶酪，掀起了中國(guó)奶酪再制化發(fā)展，中國(guó)奶酪的發(fā)展從剛才陳總講的內(nèi)容能聽出幾個(gè)意思，第一個(gè)中國(guó)的奶酪發(fā)展一定要符合中國(guó)人的消費(fèi)習(xí)慣和消費(fèi)特點(diǎn)，要按照中國(guó)人的消費(fèi)方式來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新，第二個(gè)到今天為止中國(guó)的奶酪業(yè)務(wù)還在增長(zhǎng)，2023年我們分析了一下，從現(xiàn)在的奶酪結(jié)構(gòu)來(lái)看，70%的奶酪在餐飲、烘焙、特渠，30%的奶酪業(yè)務(wù)在家庭自制、再制奶酪業(yè)務(wù)，再制奶酪業(yè)務(wù)主要是兒童再制奶酪業(yè)務(wù)作為一種零食產(chǎn)品，所以它的容量比較小，大概就一百個(gè)億左右的水平，這已經(jīng)不錯(cuò)了，作為一個(gè)零食產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不錯(cuò)了。

    第二點(diǎn)在奶酪的發(fā)展來(lái)看，我們知道近5年，大家可以關(guān)注一下三四線以下地區(qū)的咖啡館、烘焙店增長(zhǎng)非常迅速，2023年中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)的烘焙店大概有10萬(wàn)家，比2012年增長(zhǎng)了5倍，可以看到在三四線城市有很多個(gè)人咖啡館，也看到一些連鎖，像瑞幸在三四線開店，另外還有餐飲，大家知道近十年餐飲一方面是西式餐飲發(fā)展。另一方面是中餐的西化，很大程度也帶動(dòng)了奶酪的發(fā)展，比如有烤奶酪、芝式火鍋等等，都在潛移默化推動(dòng)中國(guó)奶酪的增長(zhǎng)，大家知道在中國(guó)這個(gè)古老的國(guó)家里面，我們的蛋白主要以植物蛋白為主，所以都在中國(guó)發(fā)展有近千年的歷史，而豆腐在中國(guó)現(xiàn)代發(fā)展已經(jīng)成為很多食品的一個(gè)基礎(chǔ)原料，奶酪在中國(guó)發(fā)展僅僅才有不到20年，在中國(guó)高速發(fā)展大概也就是十來(lái)年，每年大概增長(zhǎng)10%的水平。

    所以奶酪在中國(guó)未來(lái)發(fā)展有非常大的空間，我們知道一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)大除了經(jīng)濟(jì)以外還有消費(fèi)，消費(fèi)里邊我們可以看到人均的優(yōu)質(zhì)蛋白的攝入也是可以看作一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大的標(biāo)志或者標(biāo)準(zhǔn)，優(yōu)質(zhì)蛋白里面我們知道奶酪是非常重要的一個(gè)代表，奶制品是非常重要的代表，所以奶酪在中國(guó)的發(fā)展前景很大，但是從發(fā)展的歷程來(lái)看它需要很長(zhǎng)的時(shí)間，它需要不斷的教育，它需要一代一代人不斷的適應(yīng)它，比如奶酪這些年為什么發(fā)展的很好，因?yàn)楝F(xiàn)在90后、00后在大批的吃奶酪，當(dāng)然你要讓一些50后、60后的人吃奶酪那是不現(xiàn)實(shí)的。第二個(gè)一定要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)新的方向就是如何讓奶酪成為中國(guó)消費(fèi)習(xí)慣、消費(fèi)偏好日常生活中的一部分，比如我們現(xiàn)在吃的即食產(chǎn)品、再制產(chǎn)品、預(yù)制菜等等，能不能把奶酪融入進(jìn)去，所以從奶酪品類創(chuàng)方面，在這個(gè)領(lǐng)域有很大的空間，我們認(rèn)為中國(guó)奶酪業(yè)務(wù)未來(lái)整個(gè)市場(chǎng)容量來(lái)講，基本上能達(dá)到千億，目前僅僅是兒童再制奶酪業(yè)務(wù)已經(jīng)達(dá)到了百億，所以奶酪對(duì)于中國(guó)的消費(fèi)來(lái)說(shuō)毫無(wú)疑問是最重要的一個(gè)組成部分，但是從未來(lái)的供應(yīng)鏈和構(gòu)成來(lái)看，我們認(rèn)為奶酪這個(gè)東西還是考驗(yàn)一個(gè)國(guó)家的稟賦資源，所以我們認(rèn)為以國(guó)外優(yōu)質(zhì)奶酪為基礎(chǔ)的發(fā)展是一個(gè)必然的趨勢(shì)。

    主持人：謝謝宋亮老師，聞總，您是機(jī)構(gòu)代表了，從您的角度提供更多維度給我們的建議，您怎么看待國(guó)內(nèi)奶酪的賽道，您覺得這個(gè)賽道發(fā)展的怎么樣，哪些勢(shì)頭保持的好，哪些應(yīng)該補(bǔ)短板，多努力？

    聞宏偉：今年我們看到很多數(shù)據(jù)，包括今天也有兩位嘉賓和我們分享了很多線上線下的數(shù)據(jù)，關(guān)于乳制品我們能找到一些看起來(lái)比較乏力的信號(hào)或者是數(shù)據(jù)，但是我們想拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，因?yàn)閲?guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)每個(gè)月都有發(fā)布，乳品的消費(fèi)在疫情前都能保持4%到5%的增長(zhǎng)，疫情期間這么艱難，平均的增速也是3%到4%，今年1-9月，昨天晚上出的最新數(shù)據(jù)是3.8%總量的增長(zhǎng)，所以我們就能發(fā)現(xiàn)當(dāng)更多的子行業(yè)其實(shí)已經(jīng)沒有增長(zhǎng)甚至開始下滑。

    第二個(gè)這是第一個(gè)今天談的奶酪的產(chǎn)品，毫無(wú)疑問不管是從歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)還是跟我們臨近飲食習(xí)慣更相似的日韓國(guó)家來(lái)看，都是乳制品消費(fèi)升級(jí)過程中要經(jīng)歷的階段，只是說(shuō)在我們國(guó)家這個(gè)品類由于消費(fèi)習(xí)慣的原因，由于它進(jìn)入的時(shí)間相對(duì)比較晚，剛剛前面的嘉賓給了定位，它可能現(xiàn)在只發(fā)展到1.0階段，接下來(lái)圍繞整個(gè)奶酪大的方向是毋庸置疑的，反而我們?cè)诩m結(jié)短期數(shù)據(jù)的時(shí)候是容易造成一些長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)或者投資上的誤判，所以這個(gè)大方向毫無(wú)疑問，接下來(lái)就是結(jié)合我們的生活習(xí)慣，我們的飲食習(xí)慣，我們的人群的結(jié)構(gòu)，能不能再找到第二個(gè)第三個(gè)像兒童奶酪棒比較有中國(guó)獨(dú)特消費(fèi)習(xí)慣的產(chǎn)品切入進(jìn)去，如果有更多的形態(tài)更多的產(chǎn)品適合大眾，包括今天中午我們跟胡總共進(jìn)午餐的時(shí)候，他談了他們一些新的產(chǎn)品，可能很多就是適合成人，適合老人的，當(dāng)幾個(gè)一百億的規(guī)模起來(lái)之后，我們?cè)僬勀汤?，可能大家看到的空間就更為的廣泛。

    主持人：宋亮老師和聞總給我們提出了一些建議，首先是堅(jiān)定看好，但是有些事還是要急不得，還是要讓市場(chǎng)充分把每個(gè)動(dòng)作走齊了，充分的發(fā)展很難期爆發(fā)式的增長(zhǎng)，第一步現(xiàn)實(shí)，第二對(duì)行業(yè)并非益事。第二輪探討，剛才很多來(lái)賓提到了現(xiàn)在要從零食擴(kuò)展奶酪占領(lǐng)的廠家到全家健康，到餐桌文化，到進(jìn)入生活飲食更多的方方面面，在這樣背景下奶酪產(chǎn)業(yè)面臨著什么樣的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)？還是想先從陳博士開始來(lái)談一談奶酪博士未來(lái)的產(chǎn)品布局是什么樣的，您希望奶酪博士在哪個(gè)領(lǐng)域未來(lái)可以成為您最大的一個(gè)亮點(diǎn)。

    陳昱樺：首先我介紹一下我不是博士，是因?yàn)楣疚覀兿Ｍ茏龊卯a(chǎn)品，所以我們?nèi)∶心汤也┦俊Ｄ汤也┦孔鳛樯暇€三年半的新銳品牌，我們過去幾年確實(shí)取得比較快速的發(fā)展，今天企業(yè)的戰(zhàn)略應(yīng)該服務(wù)于總體基本的定位，我們認(rèn)為我們作為在巨頭林立的行業(yè)里面，我們很清楚知道我們的長(zhǎng)板和短板，我們很難做到三四線以下，就把三四線城市服務(wù)好，我們的優(yōu)勢(shì)在于創(chuàng)新，我們是在線上起家，對(duì)于年輕人的解讀，這跟整個(gè)組織DNA有關(guān)系，我們平均年齡差不多在26、27歲，幾乎都是95、97后，所以整個(gè)組織希望在創(chuàng)新上面做的更好。我們工廠在安徽滁州，歡迎各位前輩一起去參觀指導(dǎo)一下，這個(gè)工廠到現(xiàn)在為止已經(jīng)投下去4個(gè)多億了，這是第一期，60%除了奶酪棒線是第一次引入中國(guó)，對(duì)于我們來(lái)講兩三年前當(dāng)時(shí)在做這個(gè)決定的時(shí)候，認(rèn)為中國(guó)奶酪的發(fā)展不只是奶酪棒，因此我們投奶酪棒并不多，但是很多新的線是需要時(shí)間去跑順的，所以我們也希望在未來(lái)三年時(shí)間里面，老老實(shí)實(shí)把現(xiàn)在的事情做好，把一二線城市和更年輕的消費(fèi)者服務(wù)好，這就是我們的主旨，總體來(lái)講在目前大的環(huán)境里面，我們要活下來(lái)，這是主要的一個(gè)宗旨。

    主持人：您說(shuō)您除了奶酪棒，其他品類也很多，都有什么呢？

    陳昱樺：舉個(gè)例子，我們看到今年有一個(gè)享樂型的奶酪爆發(fā)了，我們下個(gè)星期就會(huì)上一款產(chǎn)品，是國(guó)內(nèi)第一條線是可以叫做小芳奶酪，下個(gè)星期可以上市，這是我們?cè)趦赡甓嗲白龅牟季?，希望能夠把更多的女性，這個(gè)產(chǎn)品目前盲測(cè)下來(lái)和各方面消費(fèi)者測(cè)試購(gòu)買意愿度非常高的，我們希望能把從兒童或者從現(xiàn)在的小童往大童到成人方向開始打。

    主持人：也是日常零食的一款嗎？

    陳昱樺：對(duì)，也是零食。

    主持人：郭總，我看了一些資料，好像咱們現(xiàn)在酪神世家奶酪棒挺多的，您是如何看待這個(gè)卷的賽道，您的企業(yè)對(duì)于奶酪棒怎么看，還會(huì)有更多品類的豐富？

    郭本恒：酪神世家的強(qiáng)項(xiàng)就是產(chǎn)品的創(chuàng)新，我們一直在秉承著一個(gè)原則，比如說(shuō)奶酪棒在做的時(shí)候，因?yàn)槔疑褡畲蟮膬蓚€(gè)優(yōu)點(diǎn)一個(gè)鈣，一個(gè)蛋白質(zhì)，但是兒童成不僅僅需要這兩個(gè)維度，所以我們就提出了五維的概念，視力、腦力、消化力、肌肉跟骨骼全面發(fā)展，奶酪棒有著一百多億的市場(chǎng)，我們要在消費(fèi)人群上進(jìn)行擴(kuò)大，過渡到所有的人，乃至家庭，為此一個(gè)星期前我們上了一款新的奶酪，就是五維素然奶酪，針對(duì)年輕女性，開發(fā)的基點(diǎn)第一個(gè)口味上一定要好，另一個(gè)在滿足功能需求上應(yīng)該是在所有產(chǎn)品里邊是創(chuàng)新的，不僅僅是乳汁產(chǎn)品，我們感覺女性在營(yíng)養(yǎng)方面最需要什么，比如需要抗氧化、需要補(bǔ)氣血，當(dāng)然奶酪自身的骨骼的建設(shè)，包括有些自護(hù)，再一個(gè)把益生菌這一塊加上，還有一個(gè)代謝，因?yàn)橐粋€(gè)產(chǎn)品能否成功，最關(guān)鍵的除了口味以外就是滿足消費(fèi)者需求的能力，你要解決他的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，這是一款常溫產(chǎn)品，在口味上肯定是好的。

    另外奶酪棒這個(gè)產(chǎn)品它的定位我覺得是出現(xiàn)偏差的，奶酪棒并不是零食，它是一個(gè)滿足兒童最重要需求的一個(gè)營(yíng)養(yǎng)品，它是一個(gè)剛需，它不是零食，因?yàn)榻o消費(fèi)者的感覺，零食對(duì)于家庭來(lái)說(shuō)父母是不愿意讓他消費(fèi)的，他能不吃就不吃，而一個(gè)滿足他生發(fā)育需要的東西是必須吃的，因?yàn)槟厅S金，乳制品都是一個(gè)剛需，由此基于奶酪又高于奶酪的產(chǎn)品怎么不成為一個(gè)剛需呢？我們就是按照這樣一種路徑，一定要擴(kuò)大消費(fèi)的人群，而且這個(gè)東西是剛需的，它消費(fèi)的頻次就會(huì)非常高，因?yàn)橛行┊a(chǎn)品，由于它口味的問題，可能它的滲透率會(huì)很高，但是它的消費(fèi)頻次很低，比如說(shuō)像馬酥這些產(chǎn)品大家做披薩餅，可能一年做一次兩次，這樣的產(chǎn)品就可以推斷它的生命力到底是什么樣的。

    主持人：謝謝郭總，介紹了對(duì)于目前從事領(lǐng)域的堅(jiān)守，岳總，我印象牧堡也是從奶酪棒開始做起的，現(xiàn)在這個(gè)布局怎么樣，未來(lái)還會(huì)有哪些新的發(fā)展的趨勢(shì)嗎？

    岳泰廣：我們現(xiàn)在這個(gè)奶酪棒的生意其實(shí)和行業(yè)里頭其他的一些兄弟們的表現(xiàn)基本上是靠近，目前從量上面和價(jià)上面都是有一些下滑，就是面對(duì)這樣的情況，其實(shí)我們對(duì)奶酪棒也沒有去放棄，在近期我們做的年度的戰(zhàn)略規(guī)劃里，提出了奶酪棒重返市場(chǎng)的問題，重新要回歸市場(chǎng)的問題，因?yàn)楹枚喔覀兺?jí)別的企業(yè)，大家好像有一些灰心喪氣，在做的過程中都在紛紛的放棄北方市場(chǎng)，有的放棄了區(qū)域性的市場(chǎng)，可能有些放棄了品類的，這是今年出現(xiàn)的情況。我們今年新希望就提出來(lái)要重回市場(chǎng)，我們?cè)谌ツ暌卜艞壛艘恍┣?，今年要重新回歸市場(chǎng)，重新回歸市場(chǎng)要有一個(gè)支點(diǎn)，也不能說(shuō)盲目重新鋪設(shè)，其中，新希望乳業(yè)有一個(gè)戰(zhàn)略叫鮮立方，就是圍繞新鮮，打造原奶黃金24小時(shí)的戰(zhàn)略，今年會(huì)把奶酪棒這個(gè)產(chǎn)品并入到鮮立方里頭的一分子，最起碼從配方的清潔程度、工藝上面要做一些升級(jí)和改造。一些兒童對(duì)健康剛性的需求，不光有加，也要有減，一些對(duì)身體有影響的東西少存在，加加減減都是為了孩子的發(fā)展，這些都是奶酪棒未來(lái)存在的意識(shí)形態(tài)。

    主持人：胡總，妙可藍(lán)多對(duì)于奶酪在某些領(lǐng)域是一個(gè)代名詞了，您剛才又提到了更多向餐飲、生活場(chǎng)景的展現(xiàn)，妙可藍(lán)多有什么方向和展示沒有？

    胡宗田：我們?cè)谧龅漠?dāng)中發(fā)現(xiàn)一件事情會(huì)同步去做，就是奶酪的科普，現(xiàn)在很多人選擇奶酪的時(shí)候下意識(shí)就會(huì)想到我怎么吃，什么時(shí)候吃？吃多了會(huì)不會(huì)胖，所以我們?cè)诤芏嘈缕吠斗诺臅r(shí)候會(huì)做一些科普的工作，包括我們找營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)、營(yíng)養(yǎng)專家，告訴大家吃奶酪其實(shí)有助于減肥，你吃了很多一定會(huì)胖，但是在減肥前提下吃點(diǎn)奶酪，讓飽腹感、營(yíng)養(yǎng)密度高等等有很多的優(yōu)勢(shì)，所以接下來(lái)我們會(huì)花很多精力在奶酪科普，無(wú)論通過學(xué)術(shù)的角度還是通過產(chǎn)品的角度會(huì)不斷去做。第二個(gè)我們?cè)谙M(fèi)者的日常生活場(chǎng)景會(huì)推出更多的產(chǎn)品，比如說(shuō)消費(fèi)者外出就餐的這個(gè)場(chǎng)景，我們會(huì)推出跟很多大的連鎖企業(yè)，包括餐飲、西式快餐、烘焙一起研發(fā)適合他們吃的B端的產(chǎn)品。另一個(gè)針對(duì)老年人群我們也有相應(yīng)的產(chǎn)品，針對(duì)運(yùn)動(dòng)的人群，中午我們吃飯跟聞總交流的時(shí)候就提到了，我們的產(chǎn)品在運(yùn)動(dòng)當(dāng)中之后，補(bǔ)充一下是非常的不錯(cuò)，所以我們覺得這些都是一個(gè)非常非常好的機(jī)會(huì)，所以不管怎么樣，奶酪科普一定要做在前面，現(xiàn)在很多消費(fèi)者對(duì)奶酪認(rèn)知還停留在比較粗淺的階段，需要所有的從業(yè)人員大力去講奶酪怎么吃，它的好處是什么，什么場(chǎng)景會(huì)更好。

    主持人：都值得我們?nèi)L試，我看見你們?cè)陔娞堇镤伒膹V告，吃面的時(shí)候放一片，我還沒嘗試過，不知道味道怎么樣。不過我覺得老人家的市場(chǎng)也是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，因?yàn)榇蠹叶加蟹拦琴|(zhì)疏松的教育，現(xiàn)在健康教育他們已經(jīng)很敏感，這是威脅自己很大的隱患了，如果這個(gè)品類能夠在這方面提升大家的需求，我覺得也是很好的一個(gè)方向，包括剛才看到很多企業(yè)在介紹未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)什么養(yǎng)生奶酪，添加點(diǎn)紅棗味的，現(xiàn)在國(guó)風(fēng)這么火，中醫(yī)藥這么火，是不是滿足特殊人群的需求，都是值得我們?nèi)パ芯亢蛧L試的，宋亮老師。

    宋亮：我的觀點(diǎn)有些不一樣，因?yàn)槲覀冄芯肯M(fèi)市場(chǎng)研究了二十年，所以功能性奶酪這個(gè)問題我們之前考慮過，反復(fù)想過這個(gè)問題。

    主持人：結(jié)論是什么？

    宋亮：從消費(fèi)角度來(lái)說(shuō)我們認(rèn)為功能性奶酪在兒童是可行的，但是在成人是行不通的，比如你剛才說(shuō)的紅棗奶酪，我不能說(shuō)遠(yuǎn)了，相信這幾年您只要推出來(lái)肯定賣不出去，我們不要考慮用一款產(chǎn)品去替代或者替換另一類產(chǎn)品，比如說(shuō)阿膠，比如說(shuō)紅棗等等，不現(xiàn)實(shí)，奶酪就像郭總講的就是蛋白質(zhì)和鈣，所以在近幾年中國(guó)奶酪的發(fā)展，從大方向來(lái)說(shuō)，還是以餐飲、烘焙這種變相的方式吃奶酪，第二您說(shuō)的方便面是我很早給他們企業(yè)的建議，建議是奶酪可以走兩個(gè)方面，怎么樣跟老百姓年輕人的消費(fèi)結(jié)合起來(lái)，首先泡面，泡面里面放奶酪好吃嗎，好吃，所以你們看過有個(gè)韓國(guó)的火鍋里邊都會(huì)放一些泡面，放之前都會(huì)放一片奶酪片，第二個(gè)把奶酪油炸了以后再吃，跟日常的菜品結(jié)合，北方南方有一個(gè)菜品，把豬皮豬肥肉油提出來(lái)以后，炸出來(lái)的塊，用那個(gè)炒菜，那個(gè)可以結(jié)合起來(lái)，所以我們建議推出油炸奶酪，第二個(gè)奶酪片跟大眾餐飲充分結(jié)合的一些產(chǎn)品，所以這才是當(dāng)下我們?cè)趺礃尤ネ苿?dòng)奶酪跟消費(fèi)能夠切切實(shí)實(shí)結(jié)合的具體化的產(chǎn)品，至于在奶酪的功能化方向發(fā)展來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為在嬰幼兒及兒童，特別是兒童這塊主打跟嬰兒配方奶粉相關(guān)的可以結(jié)合起來(lái)，比如乳鐵蛋白，比如DHA2RA，比如益生菌，但是對(duì)于成人特別是青年以后，18歲以后，包括中年人在奶酪的方面我們認(rèn)為化繁為簡(jiǎn)，推出下午茶的再制奶酪，我記得伊利推出了條塊的奶酪，就賣的很好，沒必要往功能方向發(fā)展，因?yàn)橥δ芊较虬l(fā)展，第一要么言過其實(shí)，要么投入成本太高，最重要一點(diǎn)消費(fèi)者未必會(huì)認(rèn)，所以對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)切莫在這個(gè)時(shí)候給自己挖坑，一定要做好產(chǎn)品的精準(zhǔn)定位和對(duì)接。

    主持人：宋亮老師現(xiàn)在也有越來(lái)越多的企業(yè)進(jìn)入到奶酪這個(gè)賽道，這個(gè)賽道目前看來(lái)還是蠻擁擠的，您看好后來(lái)者的機(jī)會(huì)嗎？

    宋亮：我覺得是這樣的，剛才郭總講我們定位是奶酪，還是定位零食，我覺得再制奶酪它的定位就是零食，從零食的角度來(lái)說(shuō)中國(guó)的零食發(fā)展往零食化發(fā)展，我們認(rèn)為是一個(gè)方向，所以這個(gè)賽道怎么樣，因?yàn)檫^去毛利高，所以擠進(jìn)來(lái)的企業(yè)特別多，但是現(xiàn)在據(jù)我了解，從去年開始很多企業(yè)已經(jīng)不進(jìn)入了，甚至有些企業(yè)在退出，再制奶酪業(yè)務(wù)行業(yè)集中度已經(jīng)很高了，前五家企業(yè)的集中度已經(jīng)超過80%了，第一名妙可藍(lán)多，第二名伊利，第三名百吉福，第四名奶酪博士，第五名妙菲，基本上這個(gè)集中度很高，所以再制奶酪業(yè)務(wù)是小的品類，真正作為奶酪產(chǎn)品發(fā)展的未來(lái)，這幾年我們?nèi)粸樵鲩L(zhǎng)比較好的依然在于像烘焙、餐食，大家知道在餐食奶酪里面做的最大的是恒天然，恒天然以原料低價(jià)著稱，所以恒天然在餐食奶酪里面占領(lǐng)整個(gè)市場(chǎng)百分之六七十以上的份額，所以餐食奶酪這些年發(fā)展很快的方面，大家知道現(xiàn)在90后、00后人越來(lái)越多接觸到了奶酪，特別在三四線地區(qū)，很多小的咖啡館、燒烤店、面店都出現(xiàn)了奶酪的產(chǎn)品，所以這才是我們當(dāng)下發(fā)展的空間和增長(zhǎng)的空間，對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)沒必要進(jìn)入到再制奶酪業(yè)務(wù)，第一個(gè)太卷，第二個(gè)從產(chǎn)品創(chuàng)新來(lái)說(shuō)非常難，要堅(jiān)持，當(dāng)然對(duì)于目前我們現(xiàn)在的這些企業(yè)，無(wú)論是妙可藍(lán)多、伊利還是百吉福，還是奶酪博士，我們要堅(jiān)持這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)虹，就得不斷在奶酪零食產(chǎn)品方面不斷做產(chǎn)品的創(chuàng)新。

    主持人：聞總，剛才宋亮也講了很多目前我們這條賽道里的情況，您作為一個(gè)投資機(jī)構(gòu)的人士，您是怎么樣看待的，您更愿意投哪一類的企業(yè)和項(xiàng)目。

    聞宏偉：我想先說(shuō)一下，剛剛大家對(duì)再制奶酪這塊還是有很多的數(shù)據(jù)上的擔(dān)憂，實(shí)際上在我們的觀察，其實(shí)今年不太理想的一個(gè)表現(xiàn)，一方面是大的消費(fèi)力的問題，第二個(gè)是場(chǎng)景的問題，居家場(chǎng)景、消費(fèi)零食類的場(chǎng)景都有下降，跟奶酪棒早期的定位有一定的關(guān)系，不是說(shuō)奶酪棒沒有空間，我想先糾正一下這個(gè)。第二個(gè)各位嘉賓的發(fā)言對(duì)我很有啟發(fā)，前四位在一線做業(yè)務(wù)，想辦法做他們的戰(zhàn)略的規(guī)劃，辦法肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的多于問題。所以作為我們來(lái)說(shuō)現(xiàn)在不在于說(shuō)是不是要選某一家企業(yè)，我們看好的是奶酪這個(gè)品類的長(zhǎng)期的發(fā)展，至于它在不同的時(shí)期體現(xiàn)出是哪一種產(chǎn)品形態(tài)的高增長(zhǎng)，我們覺得還沒有必要現(xiàn)在去討論的很具體，因?yàn)槲覀兘裉煊懻摰目赡苁且粋€(gè)兩個(gè)，可能十年之后有十個(gè)品類可能都頗具規(guī)模了，我們?nèi)绻徊捎靡粋€(gè)，損失更大。

    主持人：做時(shí)間的朋友，讓市場(chǎng)去檢驗(yàn)。謝謝您，最后還是每位嘉賓用一句話來(lái)總結(jié)自己的觀點(diǎn)，我對(duì)前面四位在市場(chǎng)說(shuō)摸爬滾打的企業(yè)家是格外的期待，這是聽得見炮火的戰(zhàn)士，一定會(huì)有更多創(chuàng)新的亮點(diǎn)帶給我們，胡總，從您開始，一句話。

    胡宗田：用一句話概括一下，就是在當(dāng)下還是未來(lái)，奶酪這個(gè)賽道一定是長(zhǎng)坡厚雪，需要的是堅(jiān)定、堅(jiān)信、堅(jiān)持，奶酪一定讓生活可以更美好。

    岳泰廣：我們從目前來(lái)看，大家都下了很大的決心，第一個(gè)我們看好奶酪這個(gè)健康食品未來(lái)得前景，第二要堅(jiān)持把它做下去，進(jìn)入優(yōu)質(zhì)蛋白戰(zhàn)略集團(tuán)內(nèi)部有一個(gè)，所以一句話我們只管努力，一切交給時(shí)間。

    郭本恒：我們一起來(lái)迎接奶酪的春天，小荷才露尖尖角，明日一定別樣紅，我是堅(jiān)信。

    陳昱樺：奶酪行業(yè)未來(lái)可期，這是一個(gè)一定會(huì)爆發(fā)的行業(yè)，期待做出中國(guó)人全世界驕傲的奶酪產(chǎn)品。

    宋亮：奶酪在中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展我們認(rèn)為是一個(gè)長(zhǎng)虹的發(fā)展，所以更需要各位能夠從各個(gè)方面，比如說(shuō)產(chǎn)品做創(chuàng)新，消費(fèi)者不斷做教育等等共同努力，能夠讓這個(gè)長(zhǎng)虹早一點(diǎn)到來(lái)。

    聞宏偉：我們今天跟證券日?qǐng)?bào)社合作發(fā)布這篇報(bào)告的題目叫新時(shí)期尋找新價(jià)值，我想再加一句新價(jià)值的下一站就是在奶酪行業(yè)。

    主持人：謝謝各位來(lái)賓為我們奉獻(xiàn)精彩的圓桌對(duì)話，第二場(chǎng)圓桌到這里就結(jié)束了，下面進(jìn)入第三場(chǎng)。