圓桌論壇三：益生菌產(chǎn)業(yè)當(dāng)下面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)是什么？

圓桌論壇三

    主持人：謝謝各位來(lái)賓為我們奉獻(xiàn)精彩的圓桌對(duì)話，第二場(chǎng)圓桌到這里就結(jié)束了，下面進(jìn)入第三場(chǎng)，第三場(chǎng)就不是我來(lái)主持，后面請(qǐng)出本場(chǎng)圓桌對(duì)話的主持人熱心腸生物技術(shù)研究院董事長(zhǎng)、院長(zhǎng)藍(lán)燦輝先生。

    有請(qǐng)對(duì)話嘉賓：

    一然生物董事長(zhǎng)趙林森

    均瑤潤(rùn)盈生物副總經(jīng)理孫江偉

    錦旗生物研發(fā)中心總監(jiān)郭新梅

    IFFHealth亞太區(qū)戰(zhàn)略市場(chǎng)和產(chǎn)品管理總監(jiān)陸濤

    恒天然益生菌事業(yè)部負(fù)責(zé)人王樂(lè)濛

    有請(qǐng)各位登臺(tái)。

    藍(lán)燦輝：謝謝主持人，夏老師應(yīng)該知道我跟臺(tái)上五位嘉賓非常熟，所以我可能會(huì)用一些更加老朋友的方式來(lái)跟大家今天做一些交流，大家也知道今天討論乳業(yè)的問(wèn)題是完全繞不開益生菌，在乳業(yè)當(dāng)中，酸奶也好，乳酸菌也好，還有在門口看到了很多企業(yè)帶著自己的固體飲料的產(chǎn)品，也放在我們今天乳業(yè)論壇的現(xiàn)場(chǎng)，另外，在疫情期間去年我們來(lái)乳業(yè)論壇的時(shí)候說(shuō)，益生菌行業(yè)是典型的獲益行業(yè)，但現(xiàn)在我們今天又進(jìn)入到了后益生菌時(shí)代，確實(shí)應(yīng)該來(lái)聊一聊除了行業(yè)的動(dòng)機(jī)和消費(fèi)者的需求，大的醫(yī)療健康背景之后有什么新的發(fā)展方向，所以進(jìn)入到今天第一個(gè)話題，第一個(gè)話題是老生常談，今天我們來(lái)聊會(huì)有更加新的認(rèn)知，夏老師他們團(tuán)隊(duì)說(shuō)益生菌是一個(gè)芯片的工程，確實(shí)是在大健康產(chǎn)業(yè)中，不僅是乳業(yè)，全方位都在關(guān)注益生菌，我們首先問(wèn)一下趙林森總，一然生物在國(guó)內(nèi)比較早跟各種乳企合作，趙總怎么看新的大健康產(chǎn)業(yè)環(huán)境下益生菌的發(fā)展機(jī)會(huì)。

    趙林森：益生菌跟著行業(yè)發(fā)展了大概十幾年，益生菌從前期來(lái)說(shuō)，從我們的認(rèn)知，從行業(yè)認(rèn)知還是比較弱的，我認(rèn)為還是隨著國(guó)家政策的推移，健康的來(lái)臨，隨著國(guó)家政策的推移以及科學(xué)界對(duì)益生菌的研究，以及商業(yè)出現(xiàn)了很多直銷、科普教育，近幾年益生菌出現(xiàn)了一種增長(zhǎng)很猛的態(tài)勢(shì)，并且益生菌用于不同的行業(yè)，原始更多是在乳業(yè)應(yīng)用的多，后來(lái)相繼在其他的食品類應(yīng)用到，現(xiàn)在也跟農(nóng)業(yè)技術(shù)，比如對(duì)牛奶飼料的增加，對(duì)養(yǎng)魚養(yǎng)蝦也起了很大的作用，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了一種繁榮的狀態(tài)，就是無(wú)處沒(méi)有生物，有生物與我們的生活息息相關(guān)，但我覺(jué)得隨著行業(yè)要求的提高，我們對(duì)于益生菌生物的認(rèn)知、技術(shù)的研究以及應(yīng)用的研究要求越來(lái)越高，大概我的認(rèn)知就是這樣。

    藍(lán)燦輝：要求越來(lái)越高，它背后就是需求越來(lái)越大，如果站在原料這個(gè)角度來(lái)講，因?yàn)槲覀円龊芏?B的服務(wù)，它可能在2B行業(yè)又有一些新的要求，這方面我想跟孫總，潤(rùn)盈一直在出口這塊做的很好，既有國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，又有出口您怎么看益生菌的前景。

    孫江偉：我覺(jué)得益生菌這個(gè)產(chǎn)業(yè)也不算是一個(gè)完全出新的產(chǎn)業(yè)，很多東西其他賽道也可以做參考，從市場(chǎng)容量上來(lái)看，我們現(xiàn)在站在出口這個(gè)點(diǎn)上看看跟海外的差距，疫情之前咨詢公司給出的數(shù)據(jù)，比如說(shuō)在歐洲人均益生菌的年度消費(fèi)額10點(diǎn)幾美元，美國(guó)大概7美元，而我們國(guó)內(nèi)只有0.4美元，所以第一個(gè)就是非常大的GAP，第二個(gè)像其他賽道也好，保健的賽道也好，科學(xué)發(fā)展的賽道也好，甚至包括跳開食品的賽道，像手機(jī)或者其他的，中國(guó)市場(chǎng)的制造能力跟做資源整合的能力，其實(shí)還是非常強(qiáng)大的，未來(lái)之后我相信通過(guò)國(guó)產(chǎn)，通過(guò)資源配置這一塊，應(yīng)該這個(gè)市場(chǎng)份額整體的會(huì)拉大。

    藍(lán)燦輝：整體的發(fā)展我個(gè)人也是非?？春玫?，像我們所收集和發(fā)布數(shù)據(jù)情況來(lái)看，未來(lái)肯定還是有一個(gè)持續(xù)發(fā)展。今年這種情況，從我們的觀察和跟大家的溝通來(lái)看，可能就是增長(zhǎng)的速率似乎比疫情這幾年略微下來(lái)一些，還是有一定規(guī)模，所以未來(lái)還是有比較大的發(fā)展，我跟郭新梅有比較多的互動(dòng)，大家知道錦旗又有大的乳企的背景，又有自己的終端、原料，還有海淘國(guó)際品牌，所以現(xiàn)在從你的角度，你怎么看這益生菌的發(fā)展趨勢(shì)。

    郭新梅：我們認(rèn)為益生菌在跨界的領(lǐng)域?qū)?huì)越走越遠(yuǎn)，尤其在乳制品領(lǐng)域，今天這個(gè)主題是乳企，所以我們更多思考在伊利澳優(yōu)體系里面作為原料的供應(yīng)商益生菌跟乳品跨界結(jié)合，玩出更多新的花樣，對(duì)于乳企的價(jià)值，它主要體現(xiàn)在四個(gè)方面，首先產(chǎn)品的附加值會(huì)提高，更多益生菌乳品相比較普通的飲品來(lái)說(shuō)還是有更多健康的價(jià)值和意義，因此給企業(yè)帶來(lái)的利潤(rùn)空間會(huì)有更大的發(fā)展。另外是品牌形象，大家雖然說(shuō)酸奶在消費(fèi)者的品類中有比較多的認(rèn)知，但是真正益生菌的乳品對(duì)品牌有更多的加持。最后是雙向奔赴，益生菌在乳企這個(gè)大的賽道里面，給更多產(chǎn)品的創(chuàng)新有了更多想象空間，但是乳品給益生菌有更多的能力和資金的加持，這是一個(gè)更加值得想象和值得奮斗的領(lǐng)域。

    藍(lán)燦輝：因?yàn)槟銈兪稚嫌袐胗變嚎捎玫木?，嬰幼兒產(chǎn)品有什么樣的應(yīng)用嗎？

    郭新梅：嬰幼兒可食用菌株，在此之后我們更多致力于它在乳品中的應(yīng)用，比如說(shuō)在調(diào)制乳粉，在老年乳品中都有很好的應(yīng)用，因?yàn)橐嫔鷮?duì)于腸黏膜上皮屏障的修復(fù)，但是我們?cè)趮胗變菏称罚鼘?duì)國(guó)家嬰幼兒食品要求比較高，屬于在實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證階段，加上新國(guó)標(biāo)的背景，我們更多在成人進(jìn)行應(yīng)用，但是是嬰幼兒級(jí)別。

    藍(lán)燦輝：后續(xù)還有很大的想象空間，我們要回到IFFHealth和樂(lè)濛，中國(guó)的品牌都在提中國(guó)的原創(chuàng)，在報(bào)告中也看到，你們跟漢森還是在中國(guó)的領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊，從你們的角度怎么看中國(guó)市場(chǎng)，另外中國(guó)玩家對(duì)你們有壓力嗎？

    陸濤：IFFHealth益生菌業(yè)務(wù)就是以前杜邦營(yíng)養(yǎng)與生物科技，所以在這個(gè)領(lǐng)域里邊有幾十年上百年，相信今天在座很多乳品公司幾乎都是我們客戶，有幾十年的合作經(jīng)驗(yàn)?；氐揭嫔@里，如果今天我們?nèi)タ凑麄€(gè)益生菌行業(yè)的發(fā)展，其實(shí)是百花齊放的，在過(guò)去這幾年，特別是益生菌期間，益生菌產(chǎn)業(yè)攻城略地，在不同的領(lǐng)域都有很多的發(fā)展，一方面消費(fèi)者的確有這個(gè)需求，第二個(gè)跟大家在這個(gè)領(lǐng)域里所有的廠商，大家一起在推，還有政府、媒體、學(xué)會(huì)做了很多的工作，現(xiàn)在市場(chǎng)上消費(fèi)者的選擇是非常非常多的，這是一個(gè)完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，所以用壟斷這個(gè)詞來(lái)說(shuō)其實(shí)是欠妥當(dāng)?shù)摹?/p>

    以IFFHealth為代表國(guó)際的企業(yè)，可能起步比較早，我們有幾十年、上百年的積累，你只要是投入總會(huì)有機(jī)會(huì)超過(guò)，這是投入大小的事情，這是給到一部分的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，大家看到無(wú)論國(guó)內(nèi)國(guó)外廠商、研究機(jī)構(gòu)不斷在做研究，益生菌這個(gè)產(chǎn)品跟其他原料不太一樣的是，它的研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有終止，有一些產(chǎn)品的研究基本上就這樣了，因?yàn)槲也皇蔷S生素專家，但是你會(huì)看到益生菌在微生物組學(xué)不斷的研究，不斷的出來(lái)，所以為什么說(shuō)整個(gè)行業(yè)大家都很看好，覺(jué)得有很大的發(fā)展?jié)摿?，而且益生菌菌株的功效是在菌株的層面，不是整個(gè)益生菌，不同菌株之間的功效不一樣，等于賦予了無(wú)論是乳品還是飲料，還是其他，非常多的可能性，不是說(shuō)益生菌乳品一定是個(gè)腸道的東西，雖然以腸道出發(fā)，可以是免疫，可以是體重管理的，可以是其他的，這有很大的想象空間。另外一點(diǎn)今天是乳品的論壇，現(xiàn)在已經(jīng)批了14株用于嬰幼兒食品的菌株里邊，差不多IFFHealth可以提供其中的6株，這個(gè)也是到我們的很多合作伙伴空間，比如在嬰幼兒配方奶粉里面，在酸奶里面，乳酸菌飲料里面，包括在奶酪里面我們都是有涉足的，所以益生菌跟乳品是天然的結(jié)合，最早就是從這里開始的。

    再回到剛剛講競(jìng)爭(zhēng)和壟斷，這個(gè)行業(yè)是非常多的，大家共同努力才把這個(gè)行業(yè)從默默無(wú)聞走到今天，我們是在十幾年以前在北京投了個(gè)工廠，當(dāng)然也給到我們一定的優(yōu)勢(shì)，但是那個(gè)時(shí)候投工廠壓力很大的，沒(méi)有生意的，整個(gè)市場(chǎng)特別是外企投個(gè)工廠下去，又沒(méi)有生意，壓力是非常大的，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)領(lǐng)域有那么多年的經(jīng)驗(yàn)，非常了解中國(guó)市場(chǎng)，所以才會(huì)投，這些東西都是那么多年來(lái)市場(chǎng)培育的結(jié)果。無(wú)論是國(guó)內(nèi)國(guó)外，最后我們是給到消費(fèi)者一個(gè)適合他們的產(chǎn)品，他們滿意的產(chǎn)品，也給到合作伙伴成長(zhǎng)的空間，往大了看，雖然互相是有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的，我們一直說(shuō)競(jìng)合，競(jìng)爭(zhēng)和合作，一起把這個(gè)市場(chǎng)做大才是最重要的。

    藍(lán)燦輝：在我的觀察中，IFFHealth是為中國(guó)益生菌產(chǎn)業(yè)做出巨大貢獻(xiàn)的，模式、研究、市場(chǎng)，我們來(lái)聽聽樂(lè)濛，大家在前面聽到很多次恒天然的介紹，為什么恒天然會(huì)有益生菌的業(yè)務(wù)，在中國(guó)市場(chǎng)怎么布局的？

    王樂(lè)濛：確實(shí)像藍(lán)總所說(shuō)的，大家對(duì)于恒天然的了解更多是在于乳品方向，我們?nèi)?、脫脂、奶酪這些產(chǎn)品，對(duì)于益生菌的角度來(lái)說(shuō)，我更愿意稱我們自己是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的后來(lái)者，經(jīng)驗(yàn)豐富在哪里？我們恒天然的微生物發(fā)酵中心建立是在1927年，到現(xiàn)在也基本上有100年的歷史，建立之初是從酸奶、奶酪發(fā)酵菌開始研究，慢慢開始建立我們自己的菌種庫(kù)，目前菌種庫(kù)有4萬(wàn)多株的儲(chǔ)藏，算是全球最多跟乳品相關(guān)的菌種庫(kù)的來(lái)源。第二點(diǎn)為什么我們叫后來(lái)者，我們真正進(jìn)入益生菌的市場(chǎng)也不過(guò)短短的五六年時(shí)間，在這五六年的時(shí)間，我們公司是一直非常堅(jiān)定的認(rèn)為益生菌的市場(chǎng)是一個(gè)非常積極的，非常非常大的市場(chǎng)，整個(gè)歷程走下來(lái)，從剛開始所有的客戶，當(dāng)我去坐到客戶面前的時(shí)候，人家問(wèn)我第一句話是什么，恒天然還做益生菌嗎？這個(gè)問(wèn)題到了今天我可以跟很多客戶坐在一起聊行業(yè)的發(fā)展，未來(lái)可以開發(fā)的東西，這是我們很自豪的一點(diǎn)，恒天然有一些內(nèi)部菌種品種不斷的開發(fā)，像今年在藍(lán)總腸道大會(huì)上發(fā)布皮膚健康的菌，去年9月份發(fā)布的健康營(yíng)養(yǎng)的品牌，其實(shí)都是我們?cè)敢庠诖蠼】?，在健康營(yíng)養(yǎng)行業(yè)中繼續(xù)探索的一個(gè)嘗試，對(duì)于我來(lái)說(shuō)目前益生菌行業(yè)是非常非常健康的行業(yè)，我們從最基本的來(lái)看，益生菌的益生兩個(gè)詞直接傳遞給消費(fèi)者的就是這個(gè)產(chǎn)品對(duì)你的健康是有益的，我們?cè)诓粩嗤旅嫒タ匆嫔漠a(chǎn)品，從最基礎(chǔ)腸道健康慢慢做到不同功能的細(xì)分，做到免疫、皮膚、體重管理、女性健康等等，我們也有跟不同的功能性產(chǎn)品的結(jié)合，做到益生菌、益生菌+，像跟儒林之的結(jié)合…膠原蛋白等等皮膚管理，益生菌也是逐步往深、往廣了走。

    我是非常同意陸濤總剛才說(shuō)的，我們是在競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中共同成長(zhǎng)，只有我們不斷的推廣益生菌，才能使益生菌向一個(gè)真正正確的方向去進(jìn)行，我們?nèi)ブv益生菌背后的臨床，我們?nèi)ブv益生菌的存活率，去講只有足夠多的劑量到達(dá)腸道才能表現(xiàn)出它的健康功效的益生菌定義，對(duì)于我們這些益生菌的行業(yè)人來(lái)說(shuō)，只有把這個(gè)盤子越做越大，大家才能在這個(gè)領(lǐng)域里面做的越來(lái)越好。

    藍(lán)燦輝：講的非常好，也對(duì)恒天然在中國(guó)的布局做了一些介紹，我們前面花掉了20分鐘，后面三個(gè)問(wèn)題我們大家控制一下時(shí)間，但是確實(shí)后面三個(gè)問(wèn)題都比較具體了，最重要的一個(gè)問(wèn)題，在疫情最后一個(gè)階段的時(shí)候，每個(gè)益生菌公司的產(chǎn)能都是不足的，在去年12月份到今年1月份期間大家經(jīng)歷了一個(gè)高潮，但現(xiàn)在又回歸到理性和客戶需求，要打造新的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我也不知道各位在自己新的核心競(jìng)爭(zhēng)力上做了什么樣的準(zhǔn)備，先請(qǐng)趙總。

    趙林森：疫情期間，益生菌確實(shí)是一個(gè)井噴的市場(chǎng)，我們作為原料以及加工廠發(fā)酵能力不足，但是還好，我們依然為大家準(zhǔn)備了一個(gè)新的工廠，大概產(chǎn)能達(dá)到500噸，相當(dāng)于原產(chǎn)能的三四倍，我們逐一跟著需求在上。解析來(lái)，提出三點(diǎn)，一是如何加強(qiáng)我們的產(chǎn)品研發(fā)能力、產(chǎn)品設(shè)計(jì)力，所以我們也跟各大院校，我這半年也沒(méi)閑著，4月份弄完以后第一站跑到南開，又跑了中科院，又跑了上海復(fù)旦、深圳，產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合，同時(shí)內(nèi)部加強(qiáng)開發(fā)，在原來(lái)產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，比如說(shuō)我們跟新希望做的產(chǎn)硒酸奶，還有睡眠酸奶，最近能夠定制達(dá)到腸道的益生菌產(chǎn)品，還有一些新的功能方向不斷在做，最近我們也在產(chǎn)品力上，想益生菌到底是什么，這個(gè)小小的生物應(yīng)該充當(dāng)著什么價(jià)值，它為什么讓我們可以睡了，可以腸道好了，我估計(jì)可能是通過(guò)營(yíng)養(yǎng)的干預(yù)，它給你做了代謝和刺激代謝，它的東西豐滿了你的細(xì)胞，讓你免衰老，所以開始了新的生物+營(yíng)養(yǎng)的研究，這是第一步。第二步這么多年來(lái)，我們?cè)谝嫔a(chǎn)業(yè)化能力上還是做了很多功課，益生菌從早發(fā)酵不出來(lái)，第一年創(chuàng)業(yè)種根本做不出來(lái)，給君樂(lè)寶無(wú)法供貨的，所以我們這幾年在產(chǎn)業(yè)化能力、產(chǎn)業(yè)化工藝技術(shù)上大力的加強(qiáng)，從菌株的穩(wěn)定性以及成本上也是做了非常多的優(yōu)化，也給我們終端客戶提供了品質(zhì)還不錯(cuò)，成本很好的產(chǎn)品。

    第三我們是服務(wù)于藥店渠道、母嬰渠道、電商渠道以及自己的品牌渠道，所以說(shuō)我們?nèi)绾钨x能于這些客戶，如何讓我們的客戶更加舒服、更加開心，怎么能把益生菌的科普講的更好。反正通過(guò)這三個(gè)力，希望依然能夠不斷的學(xué)習(xí)，不斷的進(jìn)步，為益生菌的行業(yè)做出我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。

    藍(lán)燦輝：很多好消息，包括擴(kuò)產(chǎn)能，找廠家，自己繼續(xù)的開悟，這都是一個(gè)企業(yè)家非常理性的選擇，我們聽聽孫總的介紹，進(jìn)入到均瑤的體系以后，核心做了什么功課？

    孫江偉：按照藍(lán)總的說(shuō)法，可能我們回歸到產(chǎn)業(yè)上確實(shí)有很多的產(chǎn)業(yè)在回調(diào)，但是對(duì)潤(rùn)盈來(lái)講我們感覺(jué)回調(diào)的力度，受益的情況比較好，包括客戶的結(jié)構(gòu)、客戶的質(zhì)量等等都有比較不錯(cuò)的躍升?；叵脒@件事有兩點(diǎn)我感觸很深，第一個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展核心還是要靠基礎(chǔ)研究，均瑤二十來(lái)年堅(jiān)守益生菌這個(gè)小小的賽道上有一點(diǎn)做的還可以，做不了別的只把益生菌核心做好，偏基礎(chǔ)研究，另外就是質(zhì)量體系把控的還是相對(duì)比較緊，風(fēng)口來(lái)的時(shí)候把你吹起來(lái)的時(shí)候你能不能接得住，你的產(chǎn)品出去客戶滿不滿意，讓客戶滿意，再加上你有不斷推新的能力，給客戶做出更多更好的產(chǎn)品，基于我們前期的積累順勢(shì)而為。

    第二點(diǎn)再把自己放在一個(gè)宏觀的環(huán)節(jié)領(lǐng)域，我們都說(shuō)自己是船長(zhǎng)，又是船員，在益生菌這個(gè)賽道里我們面向的不僅僅是產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人，更多的情況應(yīng)該面向消費(fèi)者，從人均消費(fèi)的情況來(lái)講，消費(fèi)指數(shù)還是比較低，我就在想一個(gè)問(wèn)題，我們不管是通過(guò)自己還是通過(guò)下游客戶，把產(chǎn)品交付出去了，是因?yàn)橄嘈乓嫔I了這個(gè)產(chǎn)品，如果益生菌的質(zhì)量達(dá)不到消費(fèi)者預(yù)期的時(shí)候，其實(shí)消費(fèi)者放棄了，已經(jīng)不是哪個(gè)品牌的益生菌，他是放棄了整個(gè)品類，所以我覺(jué)得這是跟所有的友商面向共同的努力，在這個(gè)階段如何能夠提質(zhì)提效，這個(gè)質(zhì)是包含原料本身也好，我們給的解決方案也好，交付產(chǎn)品的質(zhì)量，效果，我們不能去做過(guò)度的夸大，從技術(shù)本身，如何能把研究出來(lái)的東西傳遞出去，讓消費(fèi)者因?yàn)榈谝淮纬粤诉@個(gè)產(chǎn)品之后，或者服用這個(gè)產(chǎn)品之后，相信這個(gè)產(chǎn)品帶來(lái)的賦能跟魅力，這樣對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展才更有利。

    藍(lán)燦輝：非常好，這是非常正能量的呼吁，年年我們都應(yīng)該來(lái)聊這個(gè)話題，后續(xù)我們希望媒體證券日?qǐng)?bào)也來(lái)呼吁健康發(fā)展，行業(yè)比較規(guī)范化發(fā)展的話題，非常祝賀聽到你們產(chǎn)能這么好的消息，新梅聽到兩家同行，回到你的本職工作，因?yàn)槟闶茄邪l(fā)的負(fù)責(zé)人，錦旗應(yīng)對(duì)這樣的市場(chǎng)，當(dāng)然市場(chǎng)還非常好，競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，研發(fā)做了一些什么準(zhǔn)備？

    郭新梅：研發(fā)上面我們是要立足業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)的短期要求，同時(shí)要考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的深入布局，夯實(shí)基礎(chǔ)，努力前行，具體表現(xiàn)在三個(gè)方面。第一個(gè)其實(shí)是在產(chǎn)業(yè)化研究方面，我們更多的講益生菌的基礎(chǔ)研究它的健康益處，它的作用通路，它的機(jī)理，其實(shí)這兩年中國(guó)高校發(fā)表科研的文獻(xiàn)在世界上是數(shù)一數(shù)二的，但是回歸到產(chǎn)業(yè)界來(lái)講，我們?cè)诠に嚰夹g(shù)真正的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，它是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，不僅是工藝方面，更多的還有對(duì)企業(yè)的設(shè)備升級(jí)、產(chǎn)線升級(jí)的挑戰(zhàn)，所以錦旗在面臨高速增長(zhǎng)的市場(chǎng)需求的同時(shí)，我們開始布局新的生產(chǎn)線，在江蘇淮安廠二期工程得益于澳優(yōu)、伊利的加持投入1.2個(gè)億進(jìn)入新產(chǎn)線的升級(jí)和擴(kuò)建，下個(gè)月投產(chǎn)，歡迎各位同仁蒞臨指導(dǎo)。我們通過(guò)工藝攻關(guān)，在生產(chǎn)的技術(shù)端能夠提供質(zhì)量穩(wěn)定的、成本可控的，真正有作用的益生菌，才能把我們的科研，我們的好產(chǎn)品以正確的形式送到消費(fèi)者手中，真正讓它服務(wù)于民，這是我們做的第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn)是深入洞察消費(fèi)者不斷變化的需求，在后益生菌時(shí)代消費(fèi)者對(duì)于益生菌的健康概念有了極大的提升，它跟免疫已經(jīng)直接掛鉤，但實(shí)際上在血糖代謝、血脂代謝等等各種領(lǐng)域，消費(fèi)者的需求還不是很明確，如何引導(dǎo)消費(fèi)者正確的明確他自己的需求，并且把這個(gè)消費(fèi)者需求或者是未被發(fā)掘的隱藏的需求轉(zhuǎn)化成企業(yè)合適的研發(fā)方向，正確的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，這個(gè)是我們這么多年來(lái)一直在做的，尤其是在最近，只有符合市場(chǎng)的需求，滿足消費(fèi)者的需求，才像孫總所說(shuō)的，你才有選擇你不選擇別人，才有不斷的復(fù)購(gòu)。最后就是產(chǎn)學(xué)研的深度合作，最后歸根到底是長(zhǎng)期投入的過(guò)程，跟江南大學(xué)協(xié)同創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)室不斷深入挖掘新的菌株、新的功能，比如說(shuō)排塑化劑的，還有生物富硒、生物富鋅對(duì)生長(zhǎng)發(fā)育促進(jìn)的作用，在未來(lái)跟如結(jié)合過(guò)程中就會(huì)提供更多的循證技術(shù)的支持。

    藍(lán)燦輝：這三個(gè)下去以后錦旗有競(jìng)爭(zhēng)力，陸濤，你聚焦兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)在這方面有什么核心競(jìng)爭(zhēng)力，第二國(guó)產(chǎn)的同行有哪些動(dòng)作你們可以學(xué)習(xí)的。

    陸濤：這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)大，從生產(chǎn)技術(shù)這方面，剛才提到研發(fā)，我們研發(fā)能力很強(qiáng)，不斷有新的產(chǎn)品出來(lái)，包括第二代益生菌，我們是第一家做到AKK菌大規(guī)模的量產(chǎn)，這是幾年發(fā)布的信息。來(lái)談生產(chǎn)技術(shù)，藍(lán)總也提到益生菌從實(shí)驗(yàn)室里出來(lái)，實(shí)驗(yàn)室我們發(fā)現(xiàn)了一株好菌，發(fā)現(xiàn)它有很好的功效，但是一路上真正讓它變成消費(fèi)者可以買到的終端產(chǎn)品，這個(gè)路是很長(zhǎng)。因?yàn)槲覀冇卸嗌僦昃?，菌株?kù)里有12萬(wàn)株菌，真正看到商業(yè)化一直在用有很多臨床的菌也是有限的，舉個(gè)例子，我們單單在工藝方面的改進(jìn)、生產(chǎn)工藝方面的改進(jìn)，確保它有足夠多的活性，這樣就有兩三百位科學(xué)家在做這個(gè)事情，今天也是資本論壇，我覺(jué)得這個(gè)投入是蠻大的，很多客戶也在上產(chǎn)品，有時(shí)候碰到挑戰(zhàn)，他們會(huì)說(shuō)我這個(gè)是生產(chǎn)的時(shí)候加入多少益生菌，出廠時(shí)候加入多少益生菌，貨架期一個(gè)月之后還剩多少。從IFFHealth角度來(lái)說(shuō)，我們是跟客戶有這個(gè)信心，說(shuō)你18個(gè)月貨架期到了以后，承諾400億，我保證還有400億，剛剛孫總也提到我不是為了炫耀我們的能力，而是我們?cè)趺礃诱嬲岩粋€(gè)好的產(chǎn)品交到消費(fèi)者手中，讓他們真正服用了以后覺(jué)得有體感的，是有效的，他對(duì)整個(gè)行業(yè)都是有利的，我們也看到現(xiàn)在市場(chǎng)發(fā)展非?？欤幸恍┎灰粯拥穆曇?，有一些公司也是在宣傳上是不是有一些過(guò)度宣傳，這個(gè)也是我們盡量要避免的，相信在臺(tái)上的公司都是非常負(fù)責(zé)任，非常講究科學(xué)的，怎么樣把這些東西交到客戶手里。

    還要回到第二個(gè)問(wèn)題，國(guó)內(nèi)哪些公司，從IFFHealth角度來(lái)說(shuō)，我們從來(lái)就是跟國(guó)內(nèi)的企業(yè)、國(guó)內(nèi)的行業(yè)合作到今天的，我們?cè)趺礃訌膰?guó)外借鑒一些好的法規(guī)來(lái)幫助中國(guó)來(lái)看哪些可以用到中國(guó)，包括哪些菌種的大名單、小名單，國(guó)內(nèi)很多大專院校、研究機(jī)構(gòu)也是有很好的，我們也在合作，包括有些研究機(jī)構(gòu)說(shuō)你們有那么強(qiáng)的發(fā)酵能力，那么強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)化能力，去把它的穩(wěn)定性、功效性，你們能不能幫我把這個(gè)研究出來(lái)的菌產(chǎn)業(yè)化，這些我們都是很開放的，未來(lái)也是可以服務(wù)到本地的客戶，甚至可以幫助本地的客戶或者本地研究機(jī)構(gòu)的菌株拿到國(guó)外去，拓展海外市場(chǎng)，這些我們也有這個(gè)能力，這些都是我們之前沒(méi)有花太多精力，或者沒(méi)有發(fā)力的一塊，實(shí)際背后這些都是在的。

    藍(lán)燦輝：其實(shí)還有很多張牌沒(méi)有打。

    陸濤：可以這么理解，國(guó)內(nèi)投入是非常大的，從產(chǎn)能角度來(lái)說(shuō)我們擔(dān)心是不是一下子產(chǎn)能過(guò)剩，導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但是從投入研發(fā)的角度來(lái)說(shuō)，完全是合適的，這個(gè)研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有終止，未來(lái)還有很大的空間，所有的人大家會(huì)受益的。

    藍(lán)燦輝：市場(chǎng)的洗牌還沒(méi)有開始，更不用談結(jié)束。樂(lè)濛，你剛才你是老牌的后來(lái)者，作為后來(lái)者，雖然你是恒天你覺(jué)得在中國(guó)市場(chǎng)打造核心競(jìng)爭(zhēng)力有什么挑戰(zhàn)嗎？

    王樂(lè)濛：其實(shí)我覺(jué)得在打造整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力這一塊，第一個(gè)還是從市場(chǎng)的角度，我們看到一些市場(chǎng)的過(guò)度宣稱，像剛才陸濤講的，對(duì)于我們每一家益生菌的原料企業(yè)，要跟客戶、品牌方一起去教育市場(chǎng)，去教育消費(fèi)者，怎么樣對(duì)亂象進(jìn)行一個(gè)認(rèn)識(shí)，這是從整個(gè)大的市場(chǎng)的角度。從我們自身的角度，剛才很多個(gè)問(wèn)題陸總也都涵蓋了一部分，對(duì)于我們恒天然來(lái)說(shuō)，一直強(qiáng)調(diào)經(jīng)驗(yàn)豐富，我們也是修煉內(nèi)功，在菌株研究方面我們也跟國(guó)外的幾個(gè)研究機(jī)構(gòu)，我們也在做深度的戰(zhàn)略合作，也對(duì)于新的菌株的功能方向方面，新菌的開發(fā)以及下一代益生菌的開發(fā)已經(jīng)在做提前的布局，今年的8月份因?yàn)橐嫔陂g，我是第一次去到新西蘭發(fā)酵中心，讓我很驚訝的一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)想進(jìn)去進(jìn)不去，我們也在擴(kuò)自己的產(chǎn)能，這個(gè)也是堅(jiān)定看好這個(gè)市場(chǎng)的方向。另外一塊對(duì)于益生菌的保藏技術(shù)在做深入的研究，我們也有很大的團(tuán)隊(duì)在這一塊進(jìn)行研究，所以對(duì)于核心競(jìng)爭(zhēng)力的方向，最核心的是臨床研究，第二個(gè)應(yīng)用研究，第三個(gè)是教育消費(fèi)者，讓大家認(rèn)識(shí)到什么是好的益生菌。

    陸濤：我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)我們講科學(xué)是沒(méi)有國(guó)界的，所以在很多場(chǎng)合我們很忌諱或者避免大家談這個(gè)是中國(guó)的，這個(gè)是國(guó)外的，從菌株本身它就是全球的，世界的，但是回到另外一個(gè)，從應(yīng)用角度來(lái)說(shuō)，從消費(fèi)者需求角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)是本土的，剛剛強(qiáng)調(diào)奶酪也是，中國(guó)奶酪可能需要不一樣的創(chuàng)新，不一樣的口味，特別是食品，益生菌口味可能是不一樣的，健康的訴求可能也不太一樣，因?yàn)橹袊?guó)人有健康的訴求，所以這些我覺(jué)得也是未來(lái)可以一起往前走的方向。

    藍(lán)燦輝：這個(gè)非常好，確實(shí)是，包括IFFHealth未來(lái)的技術(shù)或者對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解都可以賦能于中國(guó)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，由于時(shí)間已經(jīng)到了，第三第四個(gè)問(wèn)題邏輯都是一樣的，現(xiàn)在不同企業(yè)有不同選擇，有2B，有2C，個(gè)別企業(yè)在生物領(lǐng)域有一些布局，我?guī)椭蠹铱偨Y(jié)一下你們的2B、2C和生物醫(yī)藥，一家企業(yè)一句話，要不對(duì)你們補(bǔ)充一下，孫江偉所在的潤(rùn)盈2B肯定還是主力，出口還是中國(guó)很大的一個(gè)代表，但是在均瑤的體系里面現(xiàn)在有自己自有品牌的開發(fā)，在乳制品有自己的產(chǎn)業(yè)開發(fā)。

    孫江偉：現(xiàn)在對(duì)潤(rùn)盈我們還是2B為主，出口份額相對(duì)比較大，目前出了72個(gè)國(guó)家。

    藍(lán)燦輝：生物醫(yī)藥有藍(lán)帽子的涉及，趙總所在的一然，2B為主，自有品牌，自有品牌還有藍(lán)帽子在藥店推廣。

    趙林森：確實(shí)2B為主，但是心里有一個(gè)夢(mèng)想，一定做一個(gè)適合我們中國(guó)人的菌株，所以我們提出了中國(guó)菌，確實(shí)一方水土養(yǎng)一方人，伊利品牌、蒙牛品牌、君樂(lè)寶非常不容易，非常值得尊重，但是此心不改，有機(jī)會(huì)還要一直打上去。

    藍(lán)燦輝：錦旗澳優(yōu)體系里面業(yè)務(wù)是最豐富的，2B有，而且還做的非常好，2C有自有品牌，也有藥店、乳制品、NC，所以2B、2C都在推進(jìn)，海內(nèi)海外市場(chǎng)都在拓展。

    郭新梅：所以自有品牌是一個(gè)跨境的澳洲品牌，2B是各大乳企、保健品品牌，包括三個(gè)藍(lán)帽子，正在藥店和各種專業(yè)渠道進(jìn)行銷售，在生物醫(yī)藥方面我們認(rèn)為益生菌可能在藥品還不能夠根治的一些疾病上面進(jìn)行一些提前干預(yù)，它會(huì)貢獻(xiàn)出更多的社會(huì)價(jià)值和人民生命質(zhì)量提高的價(jià)值。

    藍(lán)燦輝：兩位在外企的老兄，你們就是完全2B，主要在自己的主要業(yè)務(wù)上面。

    陸濤：我們是戰(zhàn)略性選擇只做2B，做我們所有客戶背后最強(qiáng)的支持者，無(wú)論他們是要菌株還是要綜合的解決方案，包括研發(fā)這方面，我們只做2B

    主持人：樂(lè)濛也是嗎？

    王樂(lè)濛：有一點(diǎn)偏差，我們99.9%是2B，我們自己也有安滿、安怡的品牌，這些品牌里面很多是2C的產(chǎn)品，里面我們也會(huì)用到一部分自己的菌，像安滿的奶粉等等。

    陸濤：我們就是為了做消費(fèi)者宣傳教育，做了差不多十幾年。

    主持人：非常感謝各位的分享，明年我們的主題，2B、2C、生物醫(yī)藥好不好玩，大家玩到什么程度，大家再一起來(lái)交流，非常感謝大家，也謝謝大家。

    主持人：謝謝藍(lán)院長(zhǎng)，也謝謝臺(tái)上的各位嘉賓為我們帶來(lái)本場(chǎng)精彩的圓桌對(duì)話，謝謝，請(qǐng)大家歸座。

    主持人：謝謝，謝謝我們的藍(lán)院長(zhǎng)。因?yàn)榻裉煳覀兊男谐谭浅５木o，后面有優(yōu)選案例頒布環(huán)節(jié)，給我們的乳企一些鼓勵(lì)，同時(shí)也是對(duì)于他們之前的一些工作的認(rèn)可，所以非常非常的重要。