中國(guó)駐美國(guó)大使崔天凱接受證券日?qǐng)?bào)視頻專(zhuān)訪：合作共贏才有“更大的蛋糕”

    ■本報(bào)記者 董少鵬

    近日，中國(guó)駐美國(guó)大使崔天凱通過(guò)視頻連線接受《證券日?qǐng)?bào)》記者獨(dú)家專(zhuān)訪，就中美貿(mào)易摩擦、中美四個(gè)高級(jí)別對(duì)話機(jī)制、世界觀差異對(duì)政策的影響以及全球經(jīng)濟(jì)合作前景等回答了提問(wèn)。

    崔大使指出，由于國(guó)情的差異，中美雙方對(duì)很多問(wèn)題的看法不盡相同，矛盾和分歧始終存在。美國(guó)一些人應(yīng)該調(diào)整習(xí)慣以世界老大自居的心態(tài)，建立開(kāi)放共贏的世界觀。世界上的事情要大家共同商量著辦，不能一家說(shuō)了算，一家說(shuō)了也不可能算。

    近年來(lái)中美關(guān)系合作是主流

    美若執(zhí)意打“貿(mào)易戰(zhàn)”中方絕對(duì)奉陪到底

    記者：近期，美方不斷揮舞貿(mào)易單邊主義大棒。4月4日，美國(guó)政府宣布，將對(duì)中國(guó)輸美的133項(xiàng)500億美元的商品加征25%關(guān)稅。中方隨即宣布，決定對(duì)原產(chǎn)于美國(guó)的大豆、汽車(chē)、化工品等14類(lèi)106項(xiàng)商品加征25%關(guān)稅。您認(rèn)為這場(chǎng)貿(mào)易爭(zhēng)端會(huì)如何發(fā)展？

    崔天凱：目前，中美貿(mào)易出現(xiàn)了較為激烈的爭(zhēng)端，雙方都公布了要采取的措施。美方也表示，希望雙方能夠在這段時(shí)間內(nèi)通過(guò)對(duì)話磋商解決問(wèn)題。當(dāng)然，我們一貫主張，任何問(wèn)題都應(yīng)該通過(guò)對(duì)話磋商來(lái)解決。不過(guò)，如果有人執(zhí)意跟中方打“貿(mào)易戰(zhàn)”，那我們絕對(duì)奉陪到底。中國(guó)有這個(gè)決心，也有這個(gè)能力。

    記者：去年11月份，習(xí)近平主席與特朗普總統(tǒng)在北京舉行會(huì)晤，以此為引領(lǐng)，建立了雙邊高級(jí)別對(duì)話機(jī)制，雙方溝通渠道暢通。那么，美國(guó)為何還要向中國(guó)揮舞貿(mào)易爭(zhēng)端的大棒？美國(guó)內(nèi)部有什么動(dòng)因促使這樣的事態(tài)發(fā)生？

    崔天凱：中美關(guān)系非常復(fù)雜，幾十年來(lái)歷經(jīng)風(fēng)風(fēng)雨雨，原因是多方面的?？陀^來(lái)看，近年來(lái)在雙方共同努力下，兩國(guó)各領(lǐng)域合作不斷擴(kuò)大，這是中美關(guān)系的主流。但不可否認(rèn)，由于國(guó)情的差異，雙方對(duì)很多問(wèn)題的看法不可能完全一致，矛盾和分歧始終存在。目前，中美在經(jīng)貿(mào)問(wèn)題上的矛盾更加突出一些。

    當(dāng)然，針對(duì)這些矛盾，雙方一直在進(jìn)行溝通。過(guò)去一年多來(lái)，兩國(guó)元首保持密切接觸，多次會(huì)晤并經(jīng)常通話和通信，這對(duì)于雙邊關(guān)系的發(fā)展起到非常重要、不可替代的戰(zhàn)略引領(lǐng)作用。同時(shí)，兩國(guó)也需要通過(guò)加強(qiáng)各層級(jí)對(duì)話來(lái)解決和處理雙方在某些領(lǐng)域的分歧和矛盾。去年兩國(guó)元首在海湖莊園會(huì)晤后，中美雙方建立了四個(gè)高級(jí)別對(duì)話機(jī)制（外交與安全對(duì)話、全面經(jīng)濟(jì)對(duì)話、執(zhí)法與網(wǎng)絡(luò)安全對(duì)話、社會(huì)和人文對(duì)話），并分別舉行了第一輪對(duì)話。我們希望條件具備時(shí)能夠開(kāi)啟第二輪對(duì)話。

    中國(guó)制造處在“微笑曲線”底部區(qū)域

    美國(guó)應(yīng)全面客觀看待順差逆差現(xiàn)象

    記者：目前，美國(guó)方面表現(xiàn)得比較矛盾，一方面揮舞提高關(guān)稅的大棒，另一方面也有放軟身段的姿態(tài)。如4月4日特朗普總統(tǒng)發(fā)推文表示，無(wú)意和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，但同時(shí)又稱(chēng)美方貿(mào)易逆差有5000億美元，并且有3000億美元知識(shí)產(chǎn)權(quán)被竊。您如何評(píng)價(jià)他這種強(qiáng)詞奪理的說(shuō)法？美方是否有意與中方緩和下來(lái)？

    崔天凱：我相信雙方都會(huì)認(rèn)識(shí)到，“貿(mào)易戰(zhàn)”沒(méi)有贏家，只會(huì)雙輸。從美國(guó)各界反應(yīng)來(lái)看，對(duì)可能發(fā)生的“貿(mào)易戰(zhàn)”是存在擔(dān)憂(yōu)和反對(duì)意見(jiàn)的。特別是一些農(nóng)場(chǎng)主和企業(yè)家們，已經(jīng)表達(dá)了深切憂(yōu)慮和強(qiáng)烈反對(duì)。

    貿(mào)易保護(hù)主義實(shí)際上保護(hù)不了任何人。它保護(hù)不了美國(guó)的工人、農(nóng)民，也保護(hù)不了美國(guó)的企業(yè)和消費(fèi)者，當(dāng)然也保護(hù)不了中國(guó)的工人、農(nóng)民和消費(fèi)者等。“貿(mào)易戰(zhàn)”只能造成兩敗俱傷，這一點(diǎn)美方也是有所認(rèn)識(shí)的。

    但同時(shí)，美方有些人認(rèn)為，近些年來(lái)同中國(guó)做貿(mào)易吃了虧，所以貿(mào)易赤字增加了。其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題要從全球化的大背景來(lái)看。全球化時(shí)代，各國(guó)間的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系越來(lái)越密切，所謂“你中有我，我中有你”，誰(shuí)占了便宜誰(shuí)吃了虧，不能簡(jiǎn)單化判斷。比方說(shuō)，我們向美國(guó)出口很多東西，美方覺(jué)得我們賺了貿(mào)易順差，但這順差中的很大一部分增加值，并沒(méi)有裝到中國(guó)人的口袋里，有的去了其他國(guó)家，有的甚至回到了美國(guó)人自己手中。中國(guó)制造還處在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工“微笑曲線”的底部區(qū)域，處在曲線兩邊頂端的是發(fā)達(dá)國(guó)家，他們得到的利益更大。

    美國(guó)的貿(mào)易赤字，其實(shí)是由很多原因造成的。第一，美國(guó)不僅對(duì)中國(guó)，對(duì)很多國(guó)家都有貿(mào)易赤字。第二，美元作為國(guó)際主要支付貨幣，客觀上需要保持一定的赤字，才能維持其國(guó)際支付貨幣的地位。第三，形成赤字也有美自身政策上的問(wèn)題。美國(guó)限制部分高科技民用產(chǎn)品對(duì)華出口，中國(guó)想買(mǎi)但美國(guó)不賣(mài)，這也是造成對(duì)華貿(mào)易赤字的一個(gè)重要原因。如果美國(guó)對(duì)中國(guó)放開(kāi)一部分高科技民用產(chǎn)品，那么到底是順差還是逆差，恐怕還不好說(shuō)。

    此外還要看到，即使是現(xiàn)在，美國(guó)在服務(wù)貿(mào)易上對(duì)中國(guó)也是順差；隨著中國(guó)進(jìn)一步開(kāi)放，美國(guó)在這方面的順差還會(huì)相應(yīng)增加。所以，要全面客觀地看待順差逆差現(xiàn)象。

    記者：針對(duì)美方目前使用的貿(mào)易順差逆差公式和相關(guān)理論，中方在同美方交流時(shí)，是否有意加強(qiáng)溝通，幫助他們糾正不理性認(rèn)識(shí)，并且正確看待新興國(guó)家的發(fā)展？

    崔天凱：一位前任世貿(mào)組織總干事曾撰文指出，當(dāng)前的貿(mào)易統(tǒng)計(jì)方法是有問(wèn)題的。應(yīng)該將產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈中的增加值部分分開(kāi)處理，不能說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品最后寫(xiě)上了madeinChina，其每一塊錢(qián)的增加值就都是讓中國(guó)人拿去了。事實(shí)上我們可能只從每一塊錢(qián)的增加值中賺了幾分錢(qián)。

    記者：很多madeinChina是各國(guó)資本、勞動(dòng)力以及流通渠道等共同構(gòu)成的價(jià)值。

    崔天凱：產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整最初的推動(dòng)力是跨國(guó)公司要進(jìn)行全球配置資源，哪里勞動(dòng)力便宜，他們就將生產(chǎn)放在哪里，其目的就是為了效益最大化。所以，madeinChina也是全球資源配置的一個(gè)結(jié)果，并不能反映配置過(guò)程中其他方獲取的利潤(rùn)。

    中美可以商量“怎么切到更大的蛋糕”

    打貿(mào)易戰(zhàn)卻可能丟掉“到手的蛋糕”

    記者：中國(guó)為美國(guó)提供大量物美價(jià)廉的日用消費(fèi)品，顯著降低了美國(guó)人的消費(fèi)成本；美國(guó)跨國(guó)企業(yè)在中國(guó)生產(chǎn)，但留給中國(guó)本土的增加值卻非常小，自己占有絕對(duì)收益權(quán)。根據(jù)您了解的情況，美方對(duì)此是否有所認(rèn)知？

    崔天凱：我相信很多美國(guó)人、美國(guó)企業(yè)是明白這個(gè)道理的，甚至一些相關(guān)觀點(diǎn)還是美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出來(lái)的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，如果美國(guó)企業(yè)到中國(guó)來(lái)是吃虧的、企業(yè)效益是虧損的，那他為什么要來(lái)呢？肯定還是有好處、有盈利的。

    他們與我們的分歧是在切蛋糕的大小上，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是可以商量的。如果我們雙方一起將蛋糕做大，那么大家都能切到更大的一塊。如果打貿(mào)易戰(zhàn)，那么到手的蛋糕就都可能沒(méi)有了，這個(gè)利害關(guān)系我相信他們是清楚的。當(dāng)然，也有一些政客出于非經(jīng)濟(jì)的、其他方面因素的考慮，提出了一些不符合事實(shí)的意見(jiàn)，這也是存在的。

    我國(guó)有世界上最大的單一國(guó)家市場(chǎng)

    為什么不去開(kāi)發(fā)內(nèi)部市場(chǎng)潛力呢？

    記者：您認(rèn)為，中國(guó)自身可以做出哪些調(diào)整？

    崔天凱：改革開(kāi)放初期，中國(guó)經(jīng)濟(jì)剛剛起步發(fā)展，科學(xué)技術(shù)還不是很發(fā)達(dá)，我們不可避免要發(fā)揮勞動(dòng)力相對(duì)低廉這一優(yōu)勢(shì)，更多依賴(lài)出口，但我們不能一直停留在這個(gè)階段。

    隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力不斷增強(qiáng)，科技研發(fā)能力不斷提高，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)是必然的。我們出口的產(chǎn)品要逐漸提高技術(shù)含量，要有更多的增加值，也要有更多的回報(bào)。我們要向全球產(chǎn)業(yè)鏈的中高端邁進(jìn)，不能總是停留在低端、停留在全球工廠的階段，應(yīng)逐漸走向全球研發(fā)。我們不能把物美價(jià)廉的產(chǎn)品賣(mài)到國(guó)際市場(chǎng)，卻把污染和資源消耗留在中國(guó)。雖然這個(gè)階段不可避免要經(jīng)歷，但也要盡快走出。

    事實(shí)上，我國(guó)提出深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，也是要逐步將重點(diǎn)轉(zhuǎn)到內(nèi)需上來(lái)。我們有14億人口，有世界上最大的單一國(guó)家市場(chǎng)，應(yīng)加強(qiáng)對(duì)內(nèi)部市場(chǎng)潛力的開(kāi)發(fā)，更好地滿(mǎn)足老百姓對(duì)美好生活的需求。

    記者：現(xiàn)在，我們要努力把國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)、消費(fèi)升級(jí)、金融體系升級(jí)做得更好，促進(jìn)國(guó)內(nèi)各生產(chǎn)要素的良性循環(huán)，提高全要素生產(chǎn)率。使生產(chǎn)增加值的形成、企業(yè)利潤(rùn)的形成更具體機(jī)制優(yōu)勢(shì)，通過(guò)向全球提供更好產(chǎn)品顯示競(jìng)爭(zhēng)力。那么我想，美國(guó)方面也會(huì)認(rèn)識(shí)到，中國(guó)這種新的競(jìng)爭(zhēng)能力，對(duì)于雙方經(jīng)貿(mào)來(lái)往是一件好事。

    崔天凱：我一直認(rèn)為，有兩個(gè)循環(huán)要考慮，一個(gè)是與國(guó)際體系接軌，參加國(guó)際產(chǎn)業(yè)的循環(huán)；另一個(gè)是我們國(guó)內(nèi)自身的循環(huán)。我們國(guó)家人口基數(shù)大，地域?qū)拸V，各地區(qū)之間的差別也大，實(shí)際上從國(guó)內(nèi)循環(huán)中就能反映出全球化的一些現(xiàn)象。

    無(wú)論從全球視野還是從國(guó)內(nèi)全局來(lái)看，發(fā)展差距是能提供發(fā)展空間和后勁的。如果我們能運(yùn)用好發(fā)展差距，形成從東部到中部再到西部的國(guó)內(nèi)循環(huán)，讓發(fā)達(dá)地區(qū)能夠不斷幫助不太發(fā)達(dá)的地區(qū)發(fā)展起來(lái)，這本身就是很大的市場(chǎng)。若能在立足于國(guó)內(nèi)循環(huán)的基礎(chǔ)上再與國(guó)際接軌，融入國(guó)際循環(huán)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)有更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的后勁。