圓桌論壇二：資本賦能產(chǎn)業(yè)發(fā)展（附視頻）

     主持人：下面進(jìn)行第二場(chǎng)圓桌對(duì)話，我們有請(qǐng)各位嘉賓上臺(tái)，請(qǐng)各位按照title和照片一一落座。的確是非常的辛苦，特別是我身邊的席剛總，剛剛從成都飛過來(lái)，今天早上的天氣不好，也讓航班有所延誤。還是要請(qǐng)場(chǎng)上的各位來(lái)賓簡(jiǎn)單介紹一下自己，介紹一下自己所屬企業(yè)包括所屬行業(yè)最近的一些亮點(diǎn)。

    席剛：感謝證券日?qǐng)?bào)的邀請(qǐng)，我也是有幸第二次參加乳業(yè)論壇。上一段論壇非常精彩，我也希望我能不辱使命。

    我來(lái)自新希望乳業(yè)，新希望乳業(yè)也是今年1月25號(hào)正式在深交所上市，差不多走了大半年的歷程。馬上快到三季報(bào)了，我只敢說雖然業(yè)績(jī)不一定非常的華麗，但是我認(rèn)為穩(wěn)健持續(xù)的發(fā)展其實(shí)帶給了新希望乳業(yè)上市后的一個(gè)主要的表現(xiàn)，我先講這一點(diǎn)。

    沈小燕：首先謝謝大家，非常榮幸參加證券日?qǐng)?bào)的論壇。我是來(lái)自光明乳業(yè)的沈小燕，也在光明乳業(yè)工作了20年左右的時(shí)間，是光明的一個(gè)老員工。在光明，我一直在董秘辦這一塊工作，所以跟我們證券日?qǐng)?bào)證券界媒體，包括我們今天在座的很多的資本市場(chǎng)的分析師比較熟悉，我想用我進(jìn)光明乳業(yè)時(shí)候的一個(gè)廣告詞，好牛好奶100%，我們一直堅(jiān)持養(yǎng)好牛做好奶，謝謝。

    劉鵬：我是來(lái)自天風(fēng)證券的劉鵬，是食品飲料行業(yè)的一個(gè)分析師。我上次也說過，我是業(yè)內(nèi)唯一一個(gè)學(xué)習(xí)食品專業(yè)的博士，對(duì)這個(gè)行業(yè)應(yīng)該說還是從產(chǎn)業(yè)層面來(lái)說還是稍微了解得多一點(diǎn)。這一兩年的時(shí)間，因?yàn)樘祜L(fēng)證券也是跟資本整合，我們跟大量的上市公司包括產(chǎn)業(yè)資本進(jìn)行了非常多的交流，所以我們希望能夠今天為大家再帶來(lái)一些干貨。

    主持人：劉鵬博士讀的食品專業(yè)，加上新的維度，會(huì)給行業(yè)帶來(lái)更多的思考。喬總。

    喬百君：各位好，非常感謝證券日?qǐng)?bào)邀請(qǐng)我參加這個(gè)活動(dòng)。我2011年就關(guān)注乳制品行業(yè)，之前有一段時(shí)間在中糧，中糧收購(gòu)蒙牛之后，蒙牛的投后管理也是我來(lái)做的，所以有這個(gè)機(jī)會(huì)。我在中信農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)基金，中信農(nóng)業(yè)基金是中信集團(tuán)下面專注在農(nóng)業(yè)和食品領(lǐng)域投資的唯一一家基金，是一個(gè)專業(yè)性的基金。我們?nèi)ツ晖读税膬?yōu)，我們馬上也會(huì)有另外一單在乳品行業(yè)的投資，是非常好的細(xì)分品類的龍頭。我們?cè)谌槠沸袠I(yè)有比較多的布局，今天有機(jī)會(huì)跟各位專家分享交流，以后也跟各位多學(xué)習(xí)、多交流。

    主持人：?jiǎn)炭?，乳業(yè)方向在中信農(nóng)業(yè)基金里占的比例大概是多少？

    劉鵬：我們基金2016年成立，三年多的時(shí)間做了11個(gè)項(xiàng)目，有2個(gè)乳品的項(xiàng)目。尤其是澳優(yōu)的單體投資差不多20億元港幣，目前是澳優(yōu)最大的股東，它是非常優(yōu)秀的企業(yè)，我們非常看好。

    主持人：謝謝您，沈總。

    沈萌：我也是第二次參加乳業(yè)論壇。我們主要在資本市場(chǎng)做并購(gòu)財(cái)務(wù)顧問和產(chǎn)業(yè)分析，乳業(yè)已經(jīng)成為了國(guó)內(nèi)一個(gè)非常重要的，特別是全國(guó)從上倒下都非常關(guān)心的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以我們對(duì)于乳業(yè)的一些上市公司，一些上市公司的運(yùn)作，或者說上市公司的一些可能是海外的并購(gòu)，我們也更多的關(guān)注。所以這一次陌生應(yīng)該是不陌生，因?yàn)閯偛挪栊臅r(shí)候遇到了很多記者，可能以前都沒有見過面，也是網(wǎng)友，這一次也是希望能夠和上一次論壇的老朋友和這一次論壇的新朋友大家有一個(gè)交流的機(jī)會(huì)，謝謝。

    主持人：謝謝沈總。第一輪互動(dòng)的話題是如何看待資本和乳業(yè)企業(yè)這樣的互動(dòng)，如何在新時(shí)代的情況下，讓資本更多地助力于我們的乳業(yè)企業(yè)未來(lái)的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)我們的產(chǎn)業(yè)振興，同時(shí)也能夠?qū)崿F(xiàn)我們的資本興盛。我想席總，您無(wú)疑是很有發(fā)言權(quán)的，因?yàn)槿ツ暾搲臅r(shí)候咱們還沒有上市，今年已經(jīng)上市了，不知道去年和今年您現(xiàn)在想要分享的，包括您的感受有什么不一樣？

    席剛：首先沒有什么不一樣的。對(duì)于一個(gè)做產(chǎn)業(yè)的人來(lái)講，首先是把自己的企業(yè)做好，企業(yè)本身就是你經(jīng)營(yíng)的質(zhì)量怎么樣，這是非常關(guān)鍵的。其實(shí)一個(gè)企業(yè)無(wú)論是上市前還是上市后，短期效益的增長(zhǎng)是沒有多大意義，企業(yè)可持續(xù)的健康發(fā)展其實(shí)是非常關(guān)鍵的，無(wú)論是基于未上市的公司，還是基于上市的公司，這是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。

    不同之處是什么？不上市的公司其實(shí)它應(yīng)該來(lái)講從本身和上市之后完全不一樣，上市之后更多的是要確保公司所有的經(jīng)營(yíng)完全公開透明，要求整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)在經(jīng)營(yíng)治理中間要更好地去滿足資本市場(chǎng)的需要，首先要依法合規(guī)，同時(shí)對(duì)更多的投資人，要給他們呈現(xiàn)一個(gè)讓他們看明白的的情況，這個(gè)企業(yè)問題在哪里，長(zhǎng)期思考是怎樣的，短期經(jīng)營(yíng)投資價(jià)值點(diǎn)在什么地方，這是很大的不同。非上市公司，其實(shí)我們更多的不需要全方位披露，就是我怎么想、怎么做。我也沒有必要把所有的方方面面的東西全面呈現(xiàn)，這是很大的不同。

    另外的不同，對(duì)于中小公司而言，融資的渠道包括方式怎么樣助力產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，上市不上市是完全不一樣的。上市之后，渠道變得更多樣，方式更多元。另外，我認(rèn)為可供選擇的機(jī)會(huì)更多，特別是外延式的機(jī)會(huì)大大增加。先講這兩個(gè)方面。

    主持人：沈總，沈總所在的光明比起席總所在的新希望是老運(yùn)動(dòng)員，上市已經(jīng)十七年了。

    沈小燕：簡(jiǎn)單介紹一下我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上的經(jīng)歷。我們2002年8月份在上海證券交易所上市，其實(shí)在2000年的時(shí)候，我們就已經(jīng)完成了股份制改革，當(dāng)時(shí)引入民營(yíng)資本，當(dāng)時(shí)是東方希望。我們還引入了達(dá)能外資。在2000年和2002年之間，也是光明乳業(yè)快速發(fā)展的時(shí)間。我們當(dāng)時(shí)提出來(lái)用全國(guó)資源做全國(guó)的市場(chǎng)，所以當(dāng)時(shí)光明乳業(yè)從上海走出去，走到了華東，又從華東再在華南、華中、華北開創(chuàng)了自己的基地。我記得我們當(dāng)時(shí)IPO的項(xiàng)目就是北京工廠的建設(shè)。

    第二輪融資，2012年的時(shí)候，我們通過融資建設(shè)了華東的中心工廠，也是現(xiàn)在最大的工廠。通過這個(gè)工廠的建設(shè)，應(yīng)該說是提高了我們的產(chǎn)能。同時(shí)也是光明乳業(yè)從100億元增長(zhǎng)到200億元的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，也是莫斯利安快速增長(zhǎng)的節(jié)點(diǎn)，對(duì)光明乳業(yè)有一個(gè)推動(dòng)促進(jìn)的作用。

    就我的工作，我講一些體會(huì)。我們?nèi)橹破沸袠I(yè)跟鋼鐵行業(yè)、機(jī)械行業(yè)、科創(chuàng)行業(yè)都不一樣，我們有一個(gè)特點(diǎn)，我們資本市場(chǎng)的投資者跟在產(chǎn)品市場(chǎng)的消費(fèi)者非常重合，有一些消費(fèi)者因?yàn)楹扰Ｄ虂?lái)買股票，也有一些基金經(jīng)理因?yàn)橘I股票開始買我們的牛奶，成為我們的用戶。所以這種融合能夠提高我們更多的知名度和關(guān)注度。

    但是在優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，它是一個(gè)乘法效應(yīng)；但是在危機(jī)的時(shí)候，可能就會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)市場(chǎng)的共振，帶來(lái)更大的一個(gè)振動(dòng)。所以乳制品企業(yè)在資本市場(chǎng)上市需要勇氣，而且也不是為了資金，更多的是自我的加壓和完善。我們從藍(lán)天白云下來(lái)到這個(gè)鎂光燈下，可能進(jìn)一步來(lái)到顯微鏡下，我們只有通過自己不斷的努力、不斷的完善，才能360度展示給大家。

    主持人：謝謝沈總，你一下子打開了我回憶的閥門，我從小在南京長(zhǎng)大，光明是一個(gè)很高級(jí)的牌子，小時(shí)候能吃到光明冰磚非常讓人欣喜。這種情感的因素對(duì)于我們企業(yè)人來(lái)說是非常值得珍視的，同時(shí)怎么樣在傳播品牌上面趨利避害，讓企業(yè)品牌更加光大，其實(shí)這也是我們的一個(gè)使命，也是挑戰(zhàn)。謝謝沈總的介紹。

    劉鵬從券商從業(yè)者的角度來(lái)談一下，剛才的話題您是怎么看的。

    劉鵬：剛才的話題我們也思考了很多，這些年我們的工作不只是推薦股票，也做了很多的產(chǎn)業(yè)整合，幫助企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略方面的一些工作。多個(gè)品類都看了，從三方面來(lái)說：

    首先從一級(jí)市場(chǎng)，確實(shí)會(huì)給這個(gè)企業(yè)在我們說的品牌渠道方面，特別是一些產(chǎn)品方面有非常大的幫助，通過資金注入。同時(shí)結(jié)合一些特定的方法，可以提高一個(gè)企業(yè)的發(fā)展的速度和質(zhì)量。

    從一級(jí)半角度來(lái)說主要是管理，很多資本方伴隨著企業(yè)從一級(jí)走向二級(jí)。當(dāng)企業(yè)做到一定程度，管理方會(huì)有一些狀態(tài)，可能有一些看法，你需要有效的滿足所有投資者的要求，而不只是作為你自己。一級(jí)向二級(jí)過渡中，一級(jí)半領(lǐng)域會(huì)有企業(yè)的管理，引入非常優(yōu)秀的人才，它里面有非常多的股東，對(duì)他們其實(shí)也有非常多的賦能。包括像澳優(yōu)，實(shí)際上這些公司，我們接下來(lái)的很多企業(yè)都有對(duì)他們?cè)谥衅谫x能的這種股東，一級(jí)到二級(jí)的過程中作用非常大。

    二級(jí)市場(chǎng)因?yàn)槭俏覀冏钍煜さ念I(lǐng)域，我覺得它主要就是一個(gè)定價(jià)的過程，我們說的二級(jí)市場(chǎng)主要就是定價(jià)，就是投資者用估值，用買賣股票來(lái)定價(jià)。我們談的定價(jià)是一個(gè)強(qiáng)周期的定價(jià)過程，比如現(xiàn)在看到的蒙牛伊利估值都比年前要高很多，這其實(shí)就是市場(chǎng)逐漸認(rèn)可它的價(jià)值。我們現(xiàn)在看到的像澳優(yōu)，包括之前說的飛鶴，包括現(xiàn)在的三元，都在逐漸優(yōu)化。像貝因美、光明正在改進(jìn)的公司，現(xiàn)在市場(chǎng)上對(duì)它們也有估值和逐漸的優(yōu)化。所以二類市場(chǎng)對(duì)于前邊兩個(gè)一級(jí)以及一級(jí)半的市場(chǎng)，進(jìn)行一個(gè)自反饋的過程，通過它的定價(jià)告訴你在第一階段、第二階段做的怎么樣，所以我覺得這是從資本的角度來(lái)逼近。

    主持人：謝謝劉鵬，的確提供給我們一個(gè)完全與眾不同的想法。喬總是基金方面的代表，您的角度和前面幾位有所不同，您來(lái)講一下。

    喬百君：談不上什么不同，談兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)，我很認(rèn)可席剛總的觀點(diǎn)，我在中糧也參與企業(yè)的一些管理和運(yùn)營(yíng)。今天的論壇主題叫“資本賦能產(chǎn)業(yè)發(fā)展”，最核心的是乳品企業(yè)自身要可持續(xù)發(fā)展，這樣資本才會(huì)助力企業(yè)發(fā)展，我第一想表達(dá)這個(gè)觀點(diǎn)，資本和乳品企業(yè)之間的關(guān)系，不要越俎代庖，做運(yùn)營(yíng)和經(jīng)營(yíng)要靠企業(yè)來(lái)做。第二，資本是一個(gè)雙刃劍，更多地要看資本的積極作用，資本會(huì)成為一個(gè)優(yōu)秀乳企的助推器，讓企業(yè)發(fā)展得更好，包括帶來(lái)公司治理結(jié)構(gòu)很多的改善，包括更多的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。但是資本也會(huì)成為一些乳品企業(yè)的壓力，可能是一些沒有做好資本市場(chǎng)準(zhǔn)備或者有很大壓力的企業(yè)。

    剛才講放到顯微鏡下看，大家去關(guān)注企業(yè)怎么平衡資本市場(chǎng)對(duì)短期的財(cái)務(wù)回報(bào)和長(zhǎng)期融資占比發(fā)展之間的平衡，是一個(gè)很大的壓力。我們?cè)谫Y本市場(chǎng)上也能看到很多企業(yè)因?yàn)樯鲜械靡嬗谫Y本市場(chǎng)非?？斓厝グl(fā)展，但是同時(shí)我們也能看到不少的乳品企業(yè)，乳品上市公司，因?yàn)樯鲜惺聦?shí)上走上了一條不太好的路，這樣的案例也還很多，大體這兩個(gè)觀點(diǎn)。所以總體要善用資本。

    主持人：謝謝喬總。沈萌總。

    沈萌：對(duì)于乳品企業(yè)來(lái)說，它是資本密集型行業(yè)，因?yàn)闊o(wú)論是產(chǎn)業(yè)端資產(chǎn)，還是包括品牌、渠道，再加上包括人才的激勵(lì)和其他方面的投入，對(duì)于資本的需求都是非常大的。

    另外，什么是資本市場(chǎng)？資本市場(chǎng)跟資金市場(chǎng)，跟信貸市場(chǎng)是有完全不同的差異。資本更多的是關(guān)注整個(gè)產(chǎn)業(yè)的長(zhǎng)期的發(fā)展，對(duì)于乳品企業(yè)來(lái)說，你如果想做好一個(gè)上市公司，你必然要有更多的人支持你在長(zhǎng)期的產(chǎn)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)上能夠夯實(shí)這樣的基礎(chǔ)。所以我覺得資本市場(chǎng)，當(dāng)然它能夠帶來(lái)助力，就是協(xié)助上市公司能夠取得一個(gè)更多的長(zhǎng)期資本的這樣一個(gè)交易的市場(chǎng)。

    另外，資本是雙刃劍，但是這種雙刃劍也是一個(gè)公司和企業(yè)成人禮，因?yàn)楫吘惯@個(gè)社會(huì)是險(xiǎn)惡的，是現(xiàn)實(shí)的，沒有那么多童話。所以有很多公司，包括跟資本方、投資方的關(guān)系，可能蜜月期的時(shí)候，你是我的小甜甜，蜜月期一過，你就是牛夫人。對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說，這種資本的關(guān)系，大家是很現(xiàn)實(shí)的，很務(wù)實(shí)去看，而不能說當(dāng)你對(duì)我有用的時(shí)候，我就張開雙臂歡迎你。當(dāng)你對(duì)我不利的時(shí)候，或者是我們產(chǎn)生一種矛盾的時(shí)候，我們動(dòng)不動(dòng)就把離婚掛在嘴邊上。無(wú)論是上市公司還是資本市場(chǎng)，這都是一個(gè)雙向選擇的很現(xiàn)實(shí)的話題，所以我覺得無(wú)論是對(duì)于上市公司外部給予的壓力，你可以進(jìn)行公司治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整，你可能做更多的透明化，很多企業(yè)都認(rèn)為這是我額外的成本，我以前沒有上市的時(shí)候，我想怎么做怎么做，我沒有那么多監(jiān)管的壓力。但是如果你這個(gè)企業(yè)想發(fā)展，想成為一個(gè)打造長(zhǎng)期的企業(yè)，你前面做得越透明，前面做得越規(guī)范，你后面在起跑甚至騰飛的時(shí)候，面臨的困難和陷阱就越少。

    所以對(duì)于資本市場(chǎng)來(lái)說，對(duì)于乳品企業(yè)，不單單是帶來(lái)資本，帶來(lái)長(zhǎng)期發(fā)展資本的問題。還有是能夠帶來(lái)更多維度、更多角度的這樣能夠讓你更加健康，能夠讓你更加發(fā)展完善這樣外部共生的關(guān)系。

    主持人：好，謝謝沈總。很多乳企業(yè)以前的出身相對(duì)小一些，村里擠出奶賣給隔壁老王就行了，現(xiàn)在無(wú)疑不是這樣的格局了，賣給更多的老王和小王，所以一開始這個(gè)基礎(chǔ)打得好不好，包括財(cái)務(wù)習(xí)慣、關(guān)聯(lián)交易等等，都可能對(duì)未來(lái)是一個(gè)非常重要的影響，是否有一個(gè)志向高遠(yuǎn)的追求，決定未來(lái)能走多遠(yuǎn)。

    我們看一下第二輪對(duì)話，第二輪，越來(lái)越聚焦，談企業(yè)談得多，這一輪想讓更多的嘉賓談?wù)勑袠I(yè)和市場(chǎng)。我們數(shù)一下在滬深港上市的內(nèi)地乳制品大型企業(yè)一共有21家，我不知道準(zhǔn)不準(zhǔn)確，這是資料提供給我們的數(shù)據(jù)。這個(gè)數(shù)字也是不大的一個(gè)數(shù)字，包括在二級(jí)市場(chǎng)上，我們作為財(cái)經(jīng)媒體關(guān)注乳制品這個(gè)板塊也很小，甚至于很難成為一個(gè)很重要的對(duì)股市有影響的板塊。從各位的行業(yè)了解程度來(lái)看，你們認(rèn)為中國(guó)乳制品企業(yè)現(xiàn)在上市的步伐走的怎么樣？我們這個(gè)數(shù)字是小了還是剛合適？未來(lái)要解決什么樣的難題，化解什么樣的矛盾，才能讓資本市場(chǎng)更多地助力于乳業(yè)企業(yè)的發(fā)展，怎么樣為更多的消費(fèi)者提供好產(chǎn)品，甚至對(duì)我們的美好生活有更多的幫助？沈總，還是從您這里開始。

    沈萌：第一，乳業(yè)能不能成為一個(gè)獨(dú)立的板塊，跟它的數(shù)量不能說完全沒關(guān)系，但是不是決定性關(guān)系。為什么乳業(yè)會(huì)劃分到食品飲料大的板塊中，是因?yàn)槿闃I(yè)沒有走出和其他的相關(guān)行業(yè)不一樣的走勢(shì)。當(dāng)你的走勢(shì)跟別人的走勢(shì)是一樣的時(shí)候，我們就沒有必要單獨(dú)拿出來(lái)去看。比如白酒為什么單獨(dú)拿出來(lái)，它上市數(shù)量比乳業(yè)多多少？其實(shí)很難講。但是白酒有茅臺(tái)、五糧液和大型知名品牌，可能乳業(yè)前幾名加在一起還沒有茅臺(tái)的市值大，它對(duì)于A股市場(chǎng)影響力是有限的。

    第二個(gè)部分來(lái)說，現(xiàn)在高端化的發(fā)展，我有一點(diǎn)不同的看法，產(chǎn)品的高價(jià)不等于產(chǎn)品高端，產(chǎn)品的高價(jià)可能受到整個(gè)市場(chǎng)氛圍、成本因素的影響，導(dǎo)致產(chǎn)品價(jià)格的上漲，但是產(chǎn)品的價(jià)格上漲并不代表這個(gè)產(chǎn)品真的是高端。什么是高端，就是當(dāng)同樣在這樣的超市，比如我在做消費(fèi)選擇的時(shí)候，有一個(gè)正常的消費(fèi)選擇判斷的人，他能夠挑出來(lái)你的產(chǎn)品是唯一排他的，別的產(chǎn)品不具備的這種特征的時(shí)候，才能叫高端。

    剛才說正常的消費(fèi)判斷的能力，因?yàn)楹芏嗟漠a(chǎn)品都是取決于家里面的小孩，小孩可能看到包裝上有小豬佩奇就買，他并不能分辨得出來(lái)你的產(chǎn)品跟其他的產(chǎn)品有什么差異。但是高端產(chǎn)品不管它的價(jià)格高與低，都有唯一消費(fèi)的理由。但是目前來(lái)看中國(guó)的乳制品企業(yè)，還在這個(gè)方面做更多的嘗試和努力。

    因?yàn)槊恳粋€(gè)人都宣傳乳蛋白含量是多少，健康的指標(biāo)是多少，但是消費(fèi)者對(duì)于這些指標(biāo)的消化率有多少。他能不能懂我喝3.6和3.8，甚至于喝4.5有什么差別。白酒容易，度數(shù)高的就會(huì)暈，但是乳品的指標(biāo)有沒有內(nèi)化成為消費(fèi)者判斷產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)。在這個(gè)方面乳品企業(yè)的差異化做得不足，可能更多的市場(chǎng)產(chǎn)品擺在一起，還是價(jià)格因素來(lái)主導(dǎo)。另外，很多的產(chǎn)品和品牌在推生這樣的廣告營(yíng)銷，打造高端的形象。

    還有一個(gè)問題，我們認(rèn)為我們?cè)诖蛟旄叨似放疲袌?chǎng)消費(fèi)者認(rèn)不認(rèn)可你的高端品牌？所以我覺得這里邊還有一個(gè)問題，就是你有沒有設(shè)身處地轉(zhuǎn)換到消費(fèi)者的角度，去想我們的產(chǎn)品是不是形成了這樣的優(yōu)勢(shì)。所以我覺得之所以在A股當(dāng)中沒有一個(gè)完全獨(dú)立的板塊，第一可能是說我們沒有做出整個(gè)行業(yè)的特色，或者說是獨(dú)立的走勢(shì)。對(duì)于投資者來(lái)說，你如果波動(dòng)的周期是一致的，對(duì)于我來(lái)說，我的投資標(biāo)的可選擇性就非常的大，我就沒有必要單獨(dú)把你列成為一個(gè)獨(dú)立的板塊作為整個(gè)可能標(biāo)的物參考的標(biāo)準(zhǔn)。

    主持人：乳企包括乳業(yè)發(fā)展一直在路上，這是一個(gè)開始的節(jié)奏，未來(lái)還需要有更多的空間需要我們努力發(fā)展。因?yàn)楫吘谷槠蟠笠?guī)模上市還是近幾年的事情。喬總，您分享一下您的見解。

    喬百君：有幾個(gè)數(shù)字跟大家簡(jiǎn)單分享一下。國(guó)內(nèi)的A股市場(chǎng)加上港股食品飲料企業(yè)，我們大致算了一下179家，截止到9月底，三季度底的市值5萬(wàn)億元，港幣0.9再折成人民幣，5萬(wàn)億元市值。差不多40000億，7%點(diǎn)幾，不到8%，這里面有板塊效應(yīng)。

    第一，乳品企業(yè)資本化、證券化占了多大比例，乳飲料行業(yè)不能成為資本市場(chǎng)很大的板塊。但是乳品門檻蠻高，大家能數(shù)得到的大的乳品企業(yè)，包括飛鶴、君樂寶從蒙牛分拆出來(lái)，這兩家大的企業(yè)基本上都上市了。從上市乳品企業(yè)的代表性來(lái)講，事實(shí)上是夠了，并不是說大板塊沒有形成是因?yàn)樽C券化率不夠帶來(lái)的，這是第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn)，最核心的還是整個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)和盈利帶來(lái)的，因?yàn)檎麄€(gè)乳品行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈，盡管大家有很多的差異化做創(chuàng)新，但是事實(shí)上行業(yè)整體盈利水平、盈利能力還是比較低的，跟白酒沒法比，白酒有板塊效應(yīng)，但是乳品事實(shí)上比較難，也和我們的競(jìng)爭(zhēng)有很大的關(guān)系。

    第三，事實(shí)上這個(gè)行業(yè)未來(lái)是有機(jī)會(huì)提升行業(yè)的整個(gè)大板塊的機(jī)會(huì)，這里最核心的幾點(diǎn)，第一，大家做差異化競(jìng)爭(zhēng)。第二，這幾年中國(guó)的乳品市場(chǎng)成長(zhǎng)速度放慢，資本市場(chǎng)對(duì)行業(yè)的估值和成長(zhǎng)的擔(dān)心越來(lái)越加重，所以整個(gè)行業(yè)的估值不高，有很大的關(guān)系。怎么去打破估值成長(zhǎng)的空間，差異化和國(guó)際化，尤其是我們的市場(chǎng)國(guó)際化是非常重要的一點(diǎn)。蒙牛伊利現(xiàn)在走出去了，將來(lái)會(huì)有更多的企業(yè)走出去，一定有機(jī)會(huì)，尤其在東南亞市場(chǎng)，我們優(yōu)秀的乳企一定有機(jī)會(huì)擴(kuò)大整個(gè)市場(chǎng)的版圖。

    隨著市場(chǎng)版圖的擴(kuò)大，隨著整個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)和差異化競(jìng)爭(zhēng)的改善，盈利能力的提升，行業(yè)的板塊效應(yīng)一定會(huì)起來(lái)。還有一點(diǎn)，事實(shí)上真正有板塊效應(yīng)的行業(yè)，我理解主要是周期性的行業(yè)，比如說水泥、鋼鐵，很容易形成板塊效應(yīng)，因?yàn)樗芷诤玫臅r(shí)候，周期差的時(shí)候，企業(yè)都是共振的，大家差不多。彈性越大的，往往表現(xiàn)越好。但是因?yàn)槭称沸袠I(yè)尤其乳品是非周期性的必須品，所以整個(gè)行業(yè)并沒有周期性的一個(gè)長(zhǎng)波動(dòng)，所以我覺得這是行業(yè)整個(gè)大家的感知上板塊效應(yīng)不明顯的很重要的一點(diǎn)原因。

    主持人：謝謝喬總。剛才提到飛鶴，飛鶴在港股上市方面也有強(qiáng)大的動(dòng)作。這場(chǎng)論壇，主辦方邀請(qǐng)魏總發(fā)表觀點(diǎn)，但是他從審慎的原則說我還是聽吧，很遺憾，大事落定以后，再來(lái)有機(jī)會(huì)聽聽魏總的見解。劉鵬。

    劉鵬：確實(shí)這個(gè)板塊的資本化率應(yīng)該是不低，盡管我們數(shù)得出來(lái)頭部前十家公司，上市比重是比較高的。我提一個(gè)增量的觀點(diǎn)，這些年品類邊界在逐漸模糊，這是一個(gè)非常明顯的趨勢(shì)，乳制品行業(yè)向飲料健康食品滲透，比起飲料和健康食品向乳制品滲透的趨勢(shì)要強(qiáng)得多。一般來(lái)說，能量之間互相傳遞，從乳制品行業(yè)來(lái)看，向飲料健康行業(yè)來(lái)看非常重要，這跟我們做的飲料還是非常有關(guān)系的。

    所以這個(gè)大趨勢(shì)使得我們現(xiàn)在看上去比較高的資本化率又獲得更大的潛力，這是我們今天的核心觀點(diǎn)。到了這個(gè)階段，分分合合，合久必分，分久必合?，F(xiàn)在幾個(gè)品類融合到一起，反而這個(gè)資本市場(chǎng)的定價(jià)有點(diǎn)困難，所以我們經(jīng)常作為二級(jí)市場(chǎng)的分析，經(jīng)常會(huì)搞分步估值，每一塊加總起來(lái)，給一個(gè)折扣，這樣看起來(lái)比較大。

    本質(zhì)上來(lái)看，資本市場(chǎng)，二級(jí)市場(chǎng)，一定要給產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值。如果你們不給產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，這個(gè)定價(jià)的過程就是有問題的。關(guān)于這個(gè)問題本身，乳業(yè)行業(yè)確實(shí)有三個(gè)問題，這也是通過我們提問的角度給在座的各位提供一些思考的點(diǎn)。

    首先，從投行角度來(lái)說，你作為一個(gè)企業(yè)來(lái)說，如果財(cái)務(wù)規(guī)范成本比較高，是我說的一些比較小的企業(yè)，它確實(shí)有困難，這個(gè)方面需要優(yōu)化。

    第二，盈利能力的問題。因?yàn)檫@些年上的細(xì)分龍頭公司，基本上都是毛利率在50%以上，盈利能力很強(qiáng)。我們看過往陸陸續(xù)續(xù)上的企業(yè)財(cái)務(wù)的指標(biāo)，可以看出來(lái)盈利能力很強(qiáng)，通過聚焦和細(xì)分，不管是營(yíng)養(yǎng)品，還是羊奶，或者是說保健品。這些產(chǎn)品其實(shí)都有非常強(qiáng)的盈利能力。

    第三是成長(zhǎng)能力，因?yàn)槿绻阒痪劢挂粋€(gè)點(diǎn)，你有沒有辦法證明自己在不同領(lǐng)域的能力。我們之前說澳優(yōu)，澳優(yōu)能從羊奶到牛奶，到營(yíng)養(yǎng)品、益生菌，到多個(gè)品類中間都形成一定的優(yōu)勢(shì)，它的投入產(chǎn)出比還是可以的。因?yàn)槲覀冋f伊利蒙牛主要非常優(yōu)秀，他們?cè)诤芏囝I(lǐng)域都形成了優(yōu)勢(shì)，也伴隨著一個(gè)巨大的資本投入，屬于陣地戰(zhàn)。但是像細(xì)分公司，也可以在不同的品類之間有優(yōu)勢(shì)，打破了成長(zhǎng)的邊界，所謂聚焦陷阱就被他打破了，因?yàn)槟闾劢挂粋€(gè)東西，太新的話，可能會(huì)導(dǎo)致資本過程中缺乏去做其他東西的能力。

    所以這個(gè)東西說到最后，像剛剛宋老師說的，其實(shí)就是人的作用，背后實(shí)際上是管理能力，你通過人來(lái)優(yōu)化提高管理能力，在你的成長(zhǎng)路徑過程中，會(huì)不斷地證明你的優(yōu)勢(shì)，對(duì)資本市場(chǎng)來(lái)說，也會(huì)更加歡迎你。

    主持人：謝謝劉鵬。沈總，接下來(lái)聽聽來(lái)自上市公司的嘉賓是怎么看這個(gè)話題的。

    沈小燕：我贊同前邊兩位老師說的，整個(gè)乳制品市場(chǎng)資產(chǎn)證券化比較高。我在這個(gè)市場(chǎng)，我覺得我們已經(jīng)有一定的效應(yīng)了，而且像乳制品上市公司也得益于這樣的一個(gè)效應(yīng)，我們也熟悉了很多人，也被大家比較關(guān)注。平時(shí)我們會(huì)有國(guó)內(nèi)的投資者，包括國(guó)際的投資者，頻繁到公司調(diào)研，包括我們的分析師也經(jīng)常會(huì)調(diào)研。在券商的一些策略會(huì)，基本上乳業(yè)上市公司都會(huì)被邀請(qǐng)。在會(huì)場(chǎng)無(wú)論今天安排的是小會(huì)議室還是大會(huì)議室，可能我們基本上都是坐無(wú)虛席，都是滿的，所以我覺得我們是有一定的板塊效應(yīng)了?？赡軓恼麄€(gè)行業(yè)體量來(lái)講，跟其他行業(yè)的體量不一樣，所以沒有這么大的板塊。

    聚集到資本市場(chǎng)的總估值角度來(lái)講，一方面從上市公司來(lái)講，我們自己的信息披露是做得比較透明的，剛才也講到，我們努力在規(guī)范我們的公司治理，提高信息公司披露的透明度。同時(shí)，我們企業(yè)非常重視媒體的宣傳，所以從我們自身的角度來(lái)講，我們相對(duì)做得比較透明。

    從市場(chǎng)上來(lái)講，我們也有很多第三方的咨詢公司，包括今天的凱度，包括其他的數(shù)據(jù)，也提供了一個(gè)非常好的客觀預(yù)期看企業(yè)怎么估值。還有分析師很敬業(yè)，企業(yè)看得清清楚楚，基本上沒有太多的秘密可言，特別是上市公司。

    所以在這個(gè)情況下，這個(gè)市場(chǎng)是有效應(yīng)的，我們?nèi)橹破飞鲜泄镜墓乐颠€是相對(duì)而言比較市場(chǎng)化的，如果說到有什么難題，前邊兩位老師講到，我們行業(yè)一方面有乳制品的加工業(yè)。還有一個(gè)牧業(yè)行業(yè)，我們有些公司是牧業(yè)公司，有一些公司是乳制品加工公司，還有是兩個(gè)都有的公司。牧業(yè)周期性比較明顯，利潤(rùn)波動(dòng)比較強(qiáng)，可能估值的時(shí)候，跟乳制品加工不一樣的估值方式，這時(shí)候怎么找到一致。還有香港的公司、A股公司，可能香港公司跟A股公司的估值也不一樣，所以就可能比較難的形成一個(gè)一致的估值體系。謝謝。

    主持人：謝謝沈總，席總。

    席剛：我講兩點(diǎn)，我聽到前邊論壇的一小段，我聽到一兩句觀點(diǎn)覺得還是挺認(rèn)同的。

    第一，其實(shí)中國(guó)的乳業(yè)，無(wú)論是從本身產(chǎn)業(yè)這個(gè)角度來(lái)看，還是從資本市場(chǎng)來(lái)看，其實(shí)都處在一個(gè)轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上。我覺得其實(shí)大家也非常清楚，過去可能我們更多的是從資本市場(chǎng)來(lái)看，更多地也是在看這些企業(yè)本身的量級(jí)的增長(zhǎng)率。現(xiàn)在看，這些年可能增長(zhǎng)率會(huì)慢慢的降下來(lái)，但是大家也是有一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，就是其實(shí)中國(guó)乳品市場(chǎng)的潛力依然非常巨大，現(xiàn)在更多的還是停留在業(yè)態(tài)這樣為主的一個(gè)消費(fèi)結(jié)構(gòu)里。

    我覺得未來(lái)無(wú)論是我們產(chǎn)業(yè)本身，還是從資本市場(chǎng)看，可能更多的是看這個(gè)企業(yè)增長(zhǎng)的質(zhì)量，或者說這個(gè)企業(yè)本身發(fā)展模式，包括它自身的品牌丁武，以及包括企業(yè)的這樣一些獨(dú)特性，我覺得從我的角度來(lái)講，這是一個(gè)點(diǎn)。

    第二，從乳制品行業(yè)來(lái)看，這個(gè)比例確實(shí)不算太高，雖然中等以上規(guī)模的企業(yè)都已經(jīng)資本化，乳品市場(chǎng)有兩個(gè)看法：第一，當(dāng)一定量級(jí)的時(shí)候，其實(shí)最終市場(chǎng)給到一定的價(jià)值估值，其實(shí)會(huì)下降。另外，很多具有強(qiáng)大創(chuàng)新能力和生命活力的，其實(shí)有很多的中小企業(yè)，反而會(huì)崛起。包括在歐美，其實(shí)大家可以看到，近些年總有那么一些品牌在如此成熟的市場(chǎng)上面還是能夠會(huì)成為消費(fèi)品領(lǐng)域，特別是乳品當(dāng)中的瑰寶，這是一個(gè)要關(guān)注的事實(shí)。未來(lái)在產(chǎn)業(yè)內(nèi)有條件的優(yōu)秀企業(yè)，能夠進(jìn)入資本市場(chǎng)，這對(duì)于它未來(lái)的發(fā)展也是一個(gè)非常不錯(cuò)的選擇，能上還是上比較好，這是我的觀點(diǎn)。

    主持人：謝謝席總，資本市場(chǎng)對(duì)于很多的企業(yè)來(lái)說是一個(gè)不斷規(guī)范的重要的工具，也是走向更高更遠(yuǎn)的目標(biāo)，包括提供給大家更高產(chǎn)品、更好服務(wù)的一個(gè)促進(jìn)的手段。接下來(lái)的時(shí)間，每位來(lái)賓用一句話總結(jié)一下我們的觀點(diǎn)。這輪從唯一的女士沈總開始。

    沈小燕：我還是想重申一下我前邊講的我們的初心，乳制品企業(yè)還是要回歸我們的初心，養(yǎng)好牛做好奶，為消費(fèi)者提供更加新鮮、營(yíng)養(yǎng)、健康的乳制品。

    主持人：謝謝您，不忘初心，才能讓我們走得更遠(yuǎn)。沈萌總這里。

    沈萌：因?yàn)檫@一次是財(cái)經(jīng)媒體舉辦的乳業(yè)資本的論壇，跟很多的記者朋友合作，大家也都了解，我相對(duì)多以批評(píng)者的角色出現(xiàn)。但是批評(píng)并不代表著不支持企業(yè)，而是希望企業(yè)能夠在一片贊嘆聲中，能夠多看到自己的一些不足，因?yàn)楫吘鼓阒雷约旱牟蛔?，才能夠走得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，才能夠走得更穩(wěn)定。所以我覺得無(wú)論是從媒體的角度還是企業(yè)的角度，好話人人都會(huì)說，只有能夠多找到自己的不足，多找到自己的短板，才能夠走得更遠(yuǎn)、更好，能走得更長(zhǎng)久，謝謝。

    主持人：現(xiàn)在不是流行吐槽大會(huì)，長(zhǎng)時(shí)間聽不到吐槽也容易讓人迷失自己。

    沈萌：也不是吐槽，是客觀。

    喬百君：中信基金，作為好資本非常愿意助力像澳優(yōu)這樣的優(yōu)秀企業(yè)去發(fā)展，我們更希望優(yōu)秀企業(yè)能夠通過創(chuàng)新生產(chǎn)更好的產(chǎn)品，更好地滿足消費(fèi)者的訴求，去提升中國(guó)乳品品質(zhì)。

    劉鵬：作為賣方來(lái)說，我們的主要工作就是不斷發(fā)現(xiàn)價(jià)值，在座的各個(gè)乳制企業(yè)我們都通過一些研究，發(fā)現(xiàn)了一些增量的價(jià)值。我們認(rèn)為最核心的對(duì)于企業(yè)來(lái)說，首先是聚焦，聚焦的過程中尋求高質(zhì)量適合自己的發(fā)展模式。因?yàn)檎麄€(gè)乳業(yè)企業(yè)已經(jīng)到了席總說的轉(zhuǎn)折期，這個(gè)過程中，實(shí)際上通過聚焦并且追求高質(zhì)量的發(fā)展，能夠找到自己的模式，每一個(gè)企業(yè)都會(huì)有自己的模式。在這個(gè)過程中，我們可以通過資本市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)模式，并且向投資者廣而告之。謝謝。

    席剛：新希望乳業(yè)，我們也希望我們的團(tuán)隊(duì)以創(chuàng)新為本，我也希望我們的團(tuán)隊(duì)未來(lái)有更多的新思維，能夠推出更多更好的新產(chǎn)品，能夠?yàn)槲覀兊挠脩籼峁└嗟囊恍┬麦w驗(yàn)和新價(jià)值，謝謝。

    主持人：謝謝席總。謝謝臺(tái)上的五位來(lái)賓為我們帶來(lái)本輪精彩的圓桌對(duì)話，本輪對(duì)話到此結(jié)束，謝謝臺(tái)上的來(lái)賓，一會(huì)兒合個(gè)影，大家往前一步。