圓桌論壇三：ESG投資未來(lái)大有可為

    主持人：ESG作為評(píng)估企業(yè)經(jīng)營(yíng)的重要指標(biāo)，給投資者衡量一家企業(yè)價(jià)值提供了新的參考。那么，隨著ESG理念的普及，為企業(yè)及行業(yè)發(fā)展帶來(lái)了哪些新的導(dǎo)向？

    下面我們掌聲有請(qǐng)：

    中國(guó)社會(huì)科學(xué)院上市公司研究中心秘書(shū)長(zhǎng) 張小溪

    河北省碳達(dá)峰碳中和研究會(huì)學(xué)術(shù)總顧問(wèn) 吳琦

    中國(guó)公司治理50人論壇青年委員會(huì)委員 陳鋒

    第一個(gè)話(huà)題請(qǐng)三位可以依次說(shuō)一說(shuō)，ESG理念的普及，使得國(guó)內(nèi)ESG方面的投資也是按起了加速鍵，怎么看待當(dāng)前ESG投資市場(chǎng)，尤其是目前國(guó)內(nèi)的投資有哪些新的亮點(diǎn)？

    陳鋒：非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家一起來(lái)分享交流一些觀點(diǎn)和一些看法。

    就主持人問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人覺(jué)得還是亮點(diǎn)紛呈的，第一，非常顯著的是規(guī)模的增加，剛才好多專(zhuān)家都談到了，比如說(shuō)綠色信貸，還有可持續(xù)的債券，還有可持續(xù)的基金產(chǎn)品。

    第二個(gè)亮點(diǎn)，非常重要的一點(diǎn)就是整個(gè)ESG投資的生態(tài)圈，或者說(shuō)ESG生態(tài)圈已經(jīng)形成了。過(guò)去十幾年以前，我在參與研究起草關(guān)于中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任的時(shí)候，我們也和很多的專(zhuān)家、學(xué)術(shù)界進(jìn)行溝通和合作，感覺(jué)到這個(gè)還是相對(duì)比較冷。今天我們看到從政策的設(shè)計(jì)者，從行業(yè)協(xié)會(huì)的中介機(jī)構(gòu)，包括做咨詢(xún)的公司，現(xiàn)在越來(lái)越多的數(shù)據(jù)公司，就是基于底層數(shù)據(jù)，數(shù)字信息進(jìn)行統(tǒng)計(jì)和分析的一些數(shù)據(jù)公司，這一塊也是非常踴躍。所以我覺(jué)得能夠把所有的信息作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品發(fā)布出來(lái)，我覺(jué)得這是很重要的一個(gè)標(biāo)志。還有其他的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)等，所以我感覺(jué)生態(tài)已經(jīng)非常好了，這一點(diǎn)在中國(guó)乃至在全國(guó)，都是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。

    第三，我個(gè)人感覺(jué)在ESG投資領(lǐng)域中，我們說(shuō)了很多理由，說(shuō)企業(yè)應(yīng)該去做ESG，投資機(jī)構(gòu)要做ESG產(chǎn)品，最重要的還是底層的邏輯，就是市場(chǎng)化的交易機(jī)制，從歐盟包括到中國(guó)的碳交易市場(chǎng)，還有環(huán)境方面，通過(guò)這樣一個(gè)可以交易的市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值所在。這個(gè)可以用來(lái)交易，這是非常關(guān)鍵的，在國(guó)內(nèi)也逐步的形成，這個(gè)亮點(diǎn)是非常重要的。

    第四，投資的角度來(lái)說(shuō)，我個(gè)人非常驚喜的就是ESG投資這個(gè)小的領(lǐng)域，很多券商也好，基金也好，過(guò)去可能都沒(méi)有這一塊的研究，今天我們非常欣喜看到已經(jīng)設(shè)立的專(zhuān)門(mén)的ESG研究部門(mén)，還可以看到中金等做了很多ESG分析研究，還有ESG首席分析師，機(jī)械、化工、白酒、食品行業(yè)的ESG首席分析師，把這個(gè)領(lǐng)域很多的問(wèn)題探討得非常清楚，為我們未來(lái)的ESG投資奠定了很好的基礎(chǔ)設(shè)施。謝謝！

    主持人：生態(tài)的形成需要各方都逐漸的完善。

    張小溪：感謝主持人，也感謝《證券日?qǐng)?bào)》提供這個(gè)機(jī)會(huì)，跟大家交流一下。

    第一個(gè)問(wèn)題是對(duì)于ESG投資市場(chǎng)的看法，我覺(jué)得ESG投資市場(chǎng)其實(shí)是反映出資本市場(chǎng)對(duì)于可持續(xù)發(fā)展，對(duì)于企業(yè)的社會(huì)價(jià)值的一個(gè)認(rèn)可。從投資市場(chǎng)的發(fā)展來(lái)看，無(wú)論國(guó)際上還是國(guó)內(nèi)，這幾年都發(fā)展得非常迅猛。首先國(guó)際市場(chǎng)上，可以看到現(xiàn)在全球排名前50，就是資產(chǎn)管理容量排名前50的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)里面，已經(jīng)有43家都簽了（PRI），他們都是投資人，認(rèn)可度是非常高的。

    到了國(guó)內(nèi)，我們?cè)贓SG投資這個(gè)市場(chǎng)上，起步稍微晚一點(diǎn)，但是我們的發(fā)展是非常迅猛的。19年的時(shí)候，這些機(jī)構(gòu)里面簽了（PRI）的成員只有15家，到了去年年底的時(shí)候，2022年的時(shí)候，這個(gè)數(shù)字就已經(jīng)上升到了140個(gè)國(guó)家了。

    第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于亮點(diǎn)，主要是兩個(gè)方面，第一，首先我們國(guó)內(nèi)的ESG投資市場(chǎng)，在綠債方面是非常有優(yōu)勢(shì)的，以去年的數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，去年整個(gè)全年來(lái)看，中國(guó)綠債發(fā)行規(guī)模在全球是排第一位的，累計(jì)到去年年底的，我們整個(gè)綠債發(fā)行規(guī)模將近是突破5900億美元，這個(gè)市場(chǎng)是發(fā)展得很好的。第二，在ESG指數(shù)領(lǐng)域我們做了很多的嘗試和創(chuàng)新，比如說(shuō)ESG股票指數(shù)，比如說(shuō)ESG債券指數(shù)，還有包括了多種資本產(chǎn)品的打包ESG指數(shù)，比較有代表性的滬深300的碳中和指數(shù)，這個(gè)領(lǐng)域中國(guó)是處于比較領(lǐng)先的，這兩個(gè)算是我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的最大的亮點(diǎn)。

    主持人：投資的架構(gòu)和體系逐漸的完善。

    吳琦：非常高興參加這個(gè)論壇，有機(jī)會(huì)跟著名學(xué)者和機(jī)構(gòu)做一個(gè)交流，接著前面兩位專(zhuān)家的發(fā)言，我也受益匪淺，我也談一談對(duì)ESG投資的一個(gè)粗淺的認(rèn)識(shí)。在談ESG投資之前，我覺(jué)得有兩個(gè)概念可能需要理清一下，一個(gè)是ESG的概念，第二，ESG的理念。顧名思義，什么叫ESG投資，就是你的投資決策必須要充分考慮到環(huán)境、社會(huì)、公司治理的因素，其實(shí)從概念來(lái)講，ESG的概念非常早，或者說(shuō)非常古老，最早的時(shí)候可以歸到19世紀(jì)的道德投資，后來(lái)又跟社會(huì)責(zé)任投資和影響力投資有一定的交叉，或者概念在不斷的衍生?，F(xiàn)在形成了一個(gè)相對(duì)大家比較認(rèn)可的概念和內(nèi)涵。

    我們覺(jué)得可能很多ESG概念還是存在著比較混淆的情況，在環(huán)境層面，我們做雙碳，做碳達(dá)峰碳中和，我也參與了很多上市公司的報(bào)告，或者相關(guān)的一些工作，也看到了大家披露更多還是碳減排環(huán)境方面，但是在自身治理結(jié)構(gòu)，還有社會(huì)責(zé)任，社會(huì)責(zé)任涉及到的可能更廣了，這一塊大家談得比較少。

    第二，ESG的理念，大家以前更多認(rèn)為ESG是責(zé)任投資的理念，責(zé)任投資對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是相對(duì)于社會(huì)責(zé)任的一個(gè)角度。因?yàn)槠髽I(yè)在投資的時(shí)候要充分考慮到環(huán)境、社會(huì)，包括公司治理的因素，特別是從這幾個(gè)因素里面，來(lái)綜合的衡量企業(yè)的一些價(jià)值。這是第一個(gè)層面。

    第二個(gè)層面，我覺(jué)得更多的對(duì)于企業(yè)來(lái)講，我們要更多認(rèn)識(shí)到ESG對(duì)企業(yè)的一個(gè)價(jià)值投資的層面。企業(yè)要承擔(dān)這些社會(huì)責(zé)任，同時(shí)對(duì)于企業(yè)來(lái)講，相對(duì)降低了我們的投資風(fēng)險(xiǎn)，也規(guī)避了這些風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于企業(yè)來(lái)講，對(duì)于社會(huì)來(lái)講，其實(shí)又創(chuàng)造了新的價(jià)值，這里面的價(jià)值包括了經(jīng)濟(jì)的價(jià)值，社會(huì)的價(jià)值，環(huán)境的價(jià)值等。所以我覺(jué)得ESG不光是一個(gè)責(zé)任投資的理念，更是一個(gè)價(jià)值投資的理念。這是我對(duì)這個(gè)概念的理解。

    至于主持人剛剛提到的亮點(diǎn)，我覺(jué)得可能有這么幾個(gè)，首先是我們可以看到越來(lái)越多的一些企業(yè)，他們?cè)贓SG做得非常好，起到了非常好的帶頭作用。前幾年的醫(yī)藥行業(yè)，特別是在疫情期間，他們的一些社會(huì)責(zé)任體現(xiàn)得比較充分。這兩年像電力、化工行業(yè)，ESG的披露率還是非常高的，特別是契合了現(xiàn)在的雙碳目標(biāo)。

    第二，兩位專(zhuān)家都提到了，特別是聚焦雙碳目標(biāo)，以綠色債券為代表的綠色金融得到了一個(gè)高度的重視和快速發(fā)展。同時(shí)也推動(dòng)了像新能源、儲(chǔ)能、氫能這些行業(yè)成為ESG主要的投資方向。我最早在銀行工作，參與了一些銀行，包括央行的一些綠色信貸，綠色金融方面的標(biāo)準(zhǔn)和政策制定的工作，那個(gè)時(shí)候大家更多還是處在一個(gè)摸索，甚至是一個(gè)被動(dòng)的階段?，F(xiàn)在綠色金融已經(jīng)被越來(lái)越多的金融機(jī)構(gòu)，投資機(jī)構(gòu)，甚至企業(yè)得到了更高的重視和認(rèn)可。

    第三，我們也欣喜的看到現(xiàn)在國(guó)內(nèi)從上到下，政府到企業(yè)也越來(lái)越重視和國(guó)際的接軌和對(duì)接，積極參與一些國(guó)際倡議和標(biāo)準(zhǔn)制定，比如說(shuō)像人民銀行牽頭的G20可持續(xù)金融的路線(xiàn)圖。

    亮點(diǎn)主要是三個(gè)方面，不對(duì)之處，請(qǐng)各位批評(píng)。

    主持人：第二個(gè)問(wèn)題，談一談在公司治理當(dāng)中，怎么更好引入ESG的因素，提升公司整體的運(yùn)營(yíng)水平，給大家一些建議。

    吳琦：我覺(jué)得雖然說(shuō)現(xiàn)在越來(lái)越多的企業(yè)，特別是上市公司重視ESG的工作，也越來(lái)越愿意去披露自己的ESG報(bào)表。不可否認(rèn)的是其實(shí)很多的企業(yè)都還是把ESG當(dāng)作任務(wù)，硬性的目標(biāo)，甚至是沉沒(méi)成本。

    所以我覺(jué)得，如果說(shuō)我們真正要通過(guò)它來(lái)提升公司運(yùn)營(yíng)能力，關(guān)鍵還是要堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，將ESG的理念真正融入到生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理的全過(guò)程當(dāng)中。

    具體來(lái)看，我覺(jué)得三個(gè)方面比較重要，第一，要切實(shí)提升企業(yè)對(duì)ESG的站位認(rèn)知，ESG不是出一個(gè)報(bào)告，不是做一個(gè)簡(jiǎn)單的行動(dòng)，而是要貫穿我們從戰(zhàn)略，從業(yè)務(wù)模式，到營(yíng)銷(xiāo)，到生產(chǎn)整個(gè)過(guò)程。所以我們要將ESG提升到一個(gè)戰(zhàn)略層面，這是第一個(gè)方面。

    第二個(gè)方面，我們要真正健全法人治理結(jié)構(gòu)，建立健全自身ESG組織架構(gòu)，這一方面提高公司治理的有效性，一個(gè)完善的ESG的組織架構(gòu)，應(yīng)該是包含了像董事會(huì)、管理層、執(zhí)行層三個(gè)層面，在不同的層面都有自己的不同的功能和具體的工作。

    第三，我現(xiàn)在從事數(shù)據(jù)行業(yè)，包括數(shù)字化，我覺(jué)得未來(lái)怎么扎實(shí)做好數(shù)據(jù)治理工作至關(guān)重要。數(shù)據(jù)不光是數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的一個(gè)關(guān)鍵生產(chǎn)要素，這兩年國(guó)家從上到下都非常重視，今年兩會(huì)期間，提出組建國(guó)家數(shù)據(jù)局，11月底國(guó)家數(shù)據(jù)局正式揭牌成立了，對(duì)于ESG來(lái)講，更加需要全面、準(zhǔn)確、及時(shí)、完整的數(shù)據(jù)，作為一個(gè)底層的支撐。

    現(xiàn)在在數(shù)據(jù)層面還存在很多的問(wèn)題，比如說(shuō)數(shù)據(jù)分散在不同的部門(mén)，統(tǒng)計(jì)的口徑各種各樣的，有的是去年的，有的是今年的，有的是這個(gè)單位，有的是那個(gè)單位，這也是很難解決的問(wèn)題。最后就是報(bào)送的質(zhì)量偏低，真實(shí)性也無(wú)法得到保障，這就對(duì)ESG工作提出了很大的挑戰(zhàn)。不管我們需要從上到下，從內(nèi)到外做好ESG的數(shù)據(jù)治理工作，對(duì)于我們未來(lái)推動(dòng)ESG健康可持續(xù)的發(fā)展至關(guān)重要。

    張小溪：我覺(jué)得要理解這個(gè)問(wèn)題，首先我們要知道我們企業(yè)為什么要做ESG管理？在我看來(lái)，其實(shí)企業(yè)做ESG管理，就是兩個(gè)原因，第一，大勢(shì)所趨，從2006年深交所開(kāi)始出臺(tái)鼓勵(lì)企業(yè)要做企業(yè)社會(huì)責(zé)任的倡議。2022年的時(shí)候，不管是證監(jiān)會(huì)，還是國(guó)資委，尤其是對(duì)國(guó)企，要求未來(lái)肯定是要全披露的。包括未來(lái)要跟國(guó)際市場(chǎng)做一個(gè)對(duì)接，你沒(méi)有做ESG管理肯定是行不通的。

    第二個(gè)原因是企業(yè)為了自身的發(fā)展需求。去年我們也做了一個(gè)研究，就是我們把A股市場(chǎng)上面進(jìn)行ESG管理的企業(yè)進(jìn)行測(cè)算，發(fā)現(xiàn)只要ESG表現(xiàn)比較好的企業(yè)，其實(shí)它在資本市場(chǎng)上面，不管是估值也好，或者從銀行獲得綠貸的幾率是更高的。如果你的ESG做得好，資本市場(chǎng)是會(huì)認(rèn)可你的，這是他自身融資的需求。

    再就是即將執(zhí)行的歐盟碳關(guān)稅，如果你處在這條價(jià)值鏈上的，你不做ESG管理，就沒(méi)有辦法參與這個(gè)價(jià)值鏈和供應(yīng)鏈里面。另外，對(duì)于企業(yè)的社會(huì)形象有好處。

    如何去做ESG管理？我覺(jué)得最大的一個(gè)問(wèn)題在于企業(yè)目標(biāo)的問(wèn)題，原來(lái)上市公司都是利益最大化，不上市的是追求利潤(rùn)和價(jià)值最大化，我們?nèi)绻鯡SG管理，我們要追求企業(yè)的價(jià)值和商業(yè)價(jià)值，還有社會(huì)責(zé)任，跟環(huán)境治理，其實(shí)是一個(gè)多元目標(biāo)的有機(jī)的融合，不能只是原來(lái)單純的只掙錢(qián)，你更多要關(guān)注到數(shù)據(jù)的問(wèn)題，你需要去保護(hù)消費(fèi)者數(shù)據(jù)隱私的問(wèn)題，還有包括可能涉及到用工公平的問(wèn)題，還有涉及到企業(yè)合法權(quán)益維護(hù)的問(wèn)題，還有跟國(guó)家低碳戰(zhàn)略相關(guān)的問(wèn)題，這些應(yīng)該納入到企業(yè)ESG管理中去。

    陳鋒：剛才兩位專(zhuān)家都談了很好的觀點(diǎn)，說(shuō)白了ESG怎么融入到公司治理，這是一個(gè)方法。為什么要融入公司治理，實(shí)際上又涉及到底層邏輯，就是why，還有為什么要做ESG？有的是有利于美譽(yù)度等。我一直在思考，ESG或者企業(yè)責(zé)任的理論基礎(chǔ)是什么，當(dāng)然有一些利益相關(guān)方面。我覺(jué)得最重要的一個(gè)理論還是外部性理論的問(wèn)題，我們看一下企業(yè)的運(yùn)營(yíng)一定是對(duì)社會(huì)有影響的，環(huán)境的污染，廢棄物的排放，這是一個(gè)很重要的因素。

    隨著時(shí)間的發(fā)展，隨著社會(huì)的進(jìn)步，隨著人類(lèi)文明的演進(jìn)，所有的外部性一定是讓企業(yè)內(nèi)部化。過(guò)去我生活在鎮(zhèn)上，塑料廠(chǎng)的水就可能完全污染，這個(gè)社會(huì)負(fù)外部性，就使村民癌癥率的提升。從根本上來(lái)看，就是負(fù)的外部性不行了，必須讓企業(yè)自己來(lái)承擔(dān)這樣的負(fù)外部性，這種成本一定是上升的。

    面對(duì)這種變化，企業(yè)應(yīng)該怎么去做，面對(duì)著外部的成本有可能讓企業(yè)內(nèi)部化，你怎么應(yīng)該去做、分析這種風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)搞ESG，搞社會(huì)責(zé)任也好，就是讓企業(yè)發(fā)現(xiàn)變化所在，然后如何去應(yīng)對(duì)和分析，然后如何給企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值？所以ESG從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，第一個(gè)對(duì)企業(yè)內(nèi)部來(lái)說(shuō)就是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理的工具，因?yàn)闅夂蜃兓?，勞工議題對(duì)企業(yè)的估值產(chǎn)生了時(shí)代的影響，你必須要去分析這個(gè)問(wèn)題。

    第二，在這個(gè)基礎(chǔ)上能夠?qū)ι鐣?huì)產(chǎn)生積極和正面的影響，當(dāng)然這是最好的。所以我覺(jué)得這是一個(gè)企業(yè)為什么去做ESG。理清楚這樣一個(gè)問(wèn)題之后，下一步就是如何去融入公司的治理。我現(xiàn)在也是公司治理50人論壇的專(zhuān)家委員會(huì)的委員，其實(shí)有很多的做法也非常簡(jiǎn)單，公司治理怎么做，對(duì)其他的議題如何管理，對(duì)ESG同樣也可以有很好的方式。

    這不是問(wèn)題，問(wèn)題在于你認(rèn)識(shí)到為什么要做，如果企業(yè)重視了，真正認(rèn)識(shí)到了做ESG的價(jià)值，他一定會(huì)做得更好，我相信中國(guó)有這個(gè)執(zhí)行力。

    主持人：認(rèn)知決定了主動(dòng)性。這個(gè)問(wèn)題問(wèn)到陳老師和張秘書(shū)長(zhǎng)，每人回答一半。最近兩年歐盟出臺(tái)了ESG相關(guān)的指定法案，中外ESG政策法規(guī)有什么樣的差異，包括從我國(guó)來(lái)看，怎么來(lái)與歐盟的規(guī)則來(lái)進(jìn)行對(duì)接？

    張小溪：先說(shuō)一下差異的問(wèn)題，最大的差異在于內(nèi)在的監(jiān)管是完全不一樣的，歐盟的法令法規(guī)應(yīng)該是全球最全的，先把法令法規(guī)擺出來(lái)，形成了自上而下的監(jiān)管體系，所有企業(yè)的ESG信息披露，金融機(jī)構(gòu)ESG價(jià)值投資，包括相關(guān)的一些ESG商業(yè)活動(dòng)，都是在我這個(gè)法令法規(guī)這個(gè)框架之下去做的，這是歐盟的模式。

    美國(guó)也是一個(gè)比較有代表性的，美國(guó)很有意思，各個(gè)州之間的ESG的法令法規(guī)是相悖的，這個(gè)就跟他的政黨之間的意識(shí)是有關(guān)系的。比如說(shuō)共和黨就是反ESG，在共和黨執(zhí)政的這幾個(gè)州，就不推行ESG這一套東西。但是到了民主黨，像拜登去年的時(shí)候就出了一個(gè)反通脹的法令，未來(lái)美國(guó)要投入多少錢(qián)，使得總體的碳排放減少40%。民主黨在統(tǒng)治的這些州，他們是支持的，這是美國(guó)的特點(diǎn)。

    中國(guó)又跟他們不太一樣，中國(guó)在不同的行業(yè)之間，以及這種不同的企業(yè)所有制之間，你會(huì)發(fā)現(xiàn)ESG差異是非常大的。相對(duì)來(lái)說(shuō)行業(yè)做得比較好的，像銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)，因?yàn)槌雠_(tái)過(guò)很多關(guān)于銀行和保險(xiǎn)去支持綠色發(fā)展的理念，他們是有一些強(qiáng)制的要求，別的行業(yè)沒(méi)有這么多的約束在里面。按照企業(yè)性質(zhì)來(lái)說(shuō)，央企是在今年要求必須要是全覆蓋，要做ESG的信息披露。如果是普通的，非央企的，或者非上市公司的，你有沒(méi)有這個(gè)要求。它不是一種強(qiáng)制性的，只是針對(duì)某些行業(yè)，某些特殊的所有制會(huì)做一些規(guī)定。

    主持人：下一個(gè)問(wèn)題給到陳老師，從投資角度來(lái)說(shuō)中歐之間的差異，有什么樣的影響？

    陳鋒：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是比較難回答的，我還是要談一下我觀察到的這些小的差異。歐盟的法規(guī)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較健全和成熟的，比較注重細(xì)節(jié)和解決問(wèn)題。歐盟可持續(xù)金融披露方案，非常清楚，把ESG產(chǎn)品分為幾類(lèi)，一類(lèi)就是能夠?qū)沙掷m(xù)產(chǎn)生影響的，對(duì)氣候變化和碳中和產(chǎn)生影響的。還有產(chǎn)生不了環(huán)境的影響。除了分類(lèi)之外，還有很?chē)?yán)格的規(guī)定，投資策略和執(zhí)行當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有不對(duì)的地方，可能要嚴(yán)格的處罰。

    今年有一個(gè)法案正在準(zhǔn)備升級(jí)，就是ESG評(píng)級(jí)和咨詢(xún)之間可能不能一起做，這個(gè)也值得國(guó)內(nèi)去借鑒，很多評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)一手做評(píng)級(jí)，一手做咨詢(xún)，存在既是裁判、又是運(yùn)動(dòng)員的問(wèn)題。要以解決問(wèn)題和促進(jìn)市場(chǎng)健康發(fā)展為導(dǎo)向，現(xiàn)在ESG生態(tài)非常好，這個(gè)過(guò)程中要注重精細(xì)化發(fā)展的問(wèn)題，對(duì)ESG子來(lái)說(shuō)，我們需要一個(gè)很好的頂層設(shè)計(jì)，防止劣幣驅(qū)除良幣。還有高質(zhì)量的中介機(jī)構(gòu)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)可以高效率給評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)反饋，并且提供參考。

    比如說(shuō)信用評(píng)級(jí)，評(píng)級(jí)錯(cuò)了，或者道德水準(zhǔn)上有一些問(wèn)題，利率又低，投資又買(mǎi)了，最后又造成了損失，所以對(duì)評(píng)級(jí)的要求是比較高的。我個(gè)人覺(jué)得ESG評(píng)級(jí)這一塊的市場(chǎng)，這一塊的數(shù)據(jù)抓取，策略的選取，方法的運(yùn)用，包括道德風(fēng)險(xiǎn)的控制，可能都需要去學(xué)習(xí)的，這是ESG投資，基礎(chǔ)建設(shè)是最重要的一環(huán)。

    主持人：最后一個(gè)話(huà)題，請(qǐng)幾位簡(jiǎn)短談一下，這是一個(gè)比較大的話(huà)題，就是未來(lái)的ESG發(fā)展趨勢(shì)如何判斷？每位從一到兩個(gè)維度做一下判斷。從張小溪秘書(shū)長(zhǎng)開(kāi)始。

    張小溪：ESG將來(lái)它的發(fā)展，我覺(jué)得首先從投資市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，仍然是處于一個(gè)快速上升的通道，不管說(shuō)未來(lái)的體量也好，或者說(shuō)參與進(jìn)來(lái)的這種投資機(jī)構(gòu)也好，或者說(shuō)發(fā)行到里面一些ESG產(chǎn)品的種類(lèi)也好，或者創(chuàng)新也好，未來(lái)還是會(huì)持續(xù)的在這個(gè)方面看到有很多成就在里面，這是第一。

    第二，我覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)，未來(lái)會(huì)更統(tǒng)一，或者說(shuō)會(huì)更國(guó)際化一些?，F(xiàn)在不是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，而是標(biāo)準(zhǔn)太多，可能有上千個(gè)ESG標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)企業(yè)很亂，企業(yè)不知道按照哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)走。廣州今年密集推出了六項(xiàng)區(qū)域內(nèi)的ESG行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，在那個(gè)范圍內(nèi)要按照標(biāo)準(zhǔn)走。企業(yè)到了北京，又有另外一套標(biāo)準(zhǔn)，怎么樣去把這種區(qū)域性的標(biāo)準(zhǔn)，使得它整個(gè)全國(guó)化，甚至全球化，這是未來(lái)比較重要的一個(gè)點(diǎn)。

    第三，我覺(jué)得中國(guó)會(huì)從一個(gè)追隨者，未來(lái)會(huì)更多的向一個(gè)規(guī)則的制定者去轉(zhuǎn)變。

    吳琦：我覺(jué)得ESG投資趨勢(shì)主要有四個(gè)方面，第一，法制化、市場(chǎng)化，包括國(guó)際化，還有數(shù)字化，其中法制化是基礎(chǔ)，我們要加快完善相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，政策體系，是第一。

    第二，市場(chǎng)化是未來(lái)的方向，我們真正要推動(dòng)ESG成為企業(yè)自發(fā)的行為，成為一種市場(chǎng)化的行為。

    第三，國(guó)際化是標(biāo)準(zhǔn)，未來(lái)與國(guó)際的接軌和對(duì)接是一個(gè)必然的趨勢(shì)，這個(gè)過(guò)程中怎么去考慮自身的產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段，去建立有中國(guó)特色的ESG指標(biāo)評(píng)價(jià)體系，這是非常重要的。

    第四，數(shù)字化，數(shù)字化是未來(lái)的一個(gè)支撐，要借助AI和大數(shù)據(jù)的技術(shù)，來(lái)提出創(chuàng)新性的解決方案。

    關(guān)于未來(lái)的建議，我覺(jué)得更多我們要重視兩個(gè)方面的問(wèn)題，第一，不能把ESG簡(jiǎn)化為E，不單純是一個(gè)環(huán)境的問(wèn)題，ESG不是割裂的，而是相互聯(lián)系的，相互支撐的，比如說(shuō)我們現(xiàn)在做了碳減排，減少了環(huán)境的排放，降低了環(huán)境的負(fù)外部性，也就是說(shuō)踐行了社會(huì)責(zé)任。另外一方面，我們現(xiàn)在在做公司的有效治理，也是為了更好履行社會(huì)責(zé)任、環(huán)境責(zé)任。

    第二，今年ESG很熱，有點(diǎn)過(guò)熱了，有一種資本炒作和虛假宣傳概念在里面，還有大量的投資機(jī)構(gòu)有資本套利的情況。所以下一步要重視，甚至加強(qiáng)這一方面的監(jiān)管。

    主持人：要降降溫，能夠行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

    陳鋒：談兩點(diǎn)，ESG投資談兩個(gè)方面，一個(gè)是接著吳老師說(shuō)的ESG產(chǎn)品和類(lèi)型的問(wèn)題，現(xiàn)在談ESG只有E，我們看到現(xiàn)在發(fā)布的產(chǎn)品全是講環(huán)境的，以后就叫綠色投資，不用叫ESG投資，因?yàn)檫@里面還有S的問(wèn)題，還有G的問(wèn)題。目前以S為主題的非常少，可能就幾支，但是其實(shí)ESG投資，包括企業(yè)社會(huì)責(zé)任也好，目的是從社會(huì)層面推動(dòng)企業(yè)去踐行ESG。S面臨的社會(huì)問(wèn)題并沒(méi)有解決，員工性別歧視問(wèn)題，員工權(quán)益保護(hù)。我覺(jué)得基金產(chǎn)品，不僅僅是E，還有S，還有G。

    第二，就ESG投資來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲乙彩莵?lái)自于一個(gè)投資機(jī)構(gòu)，今天的觀點(diǎn)是代表個(gè)人，我們是養(yǎng)老金投資，實(shí)際上比較注重長(zhǎng)期和穩(wěn)健的投資，在投資機(jī)構(gòu)方面至少有三個(gè)問(wèn)題要解決，第一，我們自己的投資理念，ESG投資說(shuō)白了就是把這些因素納入之后，然后做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)收益的評(píng)估。高風(fēng)險(xiǎn)可能高收益，低風(fēng)險(xiǎn)，穩(wěn)健一點(diǎn)，你的收益就低一點(diǎn)。ESG理念在你的投資機(jī)構(gòu)里面究竟是什么，大家要問(wèn)一問(wèn)自己。

    第二個(gè)問(wèn)題就是投資框架，內(nèi)控流程，有很多投資機(jī)構(gòu)在健全自己的內(nèi)控程序，有一整套的投資機(jī)制。其實(shí)還有很多機(jī)構(gòu)是沒(méi)有的，尤其在ESG投資產(chǎn)品發(fā)行的時(shí)候，你的ESG數(shù)據(jù)，依據(jù)什么樣的數(shù)據(jù)來(lái)源，很多社會(huì)ESG報(bào)告都沒(méi)有發(fā)布，怎么保證ESG的數(shù)據(jù)是科學(xué)的，全面的，可用的，可靠的。再就是你的編制方法。第三個(gè)就是投資策略。第四，ESG投資的產(chǎn)品里面實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是什么，最后怎么跟投資者交代。

    投資機(jī)會(huì)的第二點(diǎn)，就是你的內(nèi)控程序非常重要，如果有沒(méi)有做到這一點(diǎn)，下一步如何去健全。再就是ESG投資的營(yíng)銷(xiāo)方面，千萬(wàn)不要漂綠，一定要說(shuō)清楚ESG投資到底有沒(méi)有創(chuàng)造收益？我看到所有的報(bào)告說(shuō)去買(mǎi)ESG產(chǎn)品，一定有超額的收益，但ESG很多影響因子，估值是負(fù)面的。