圓桌論壇三：未來(lái)出行新形態(tài)帶來(lái)哪些投資機(jī)會(huì)？

    主持人：下面進(jìn)入第三場(chǎng)圓桌論壇，本場(chǎng)要探討的主題是"未來(lái)出行新形態(tài)帶來(lái)哪些投資機(jī)會(huì)？"

    有請(qǐng)主持人：馬前程，以及5位嘉賓：一汽解放董秘王建勛、中信證券產(chǎn)業(yè)策略首席連一席、上汽產(chǎn)投董事總經(jīng)理肖太明、東方富海合伙人黃保剛、奧緯咨詢(xún)合伙人張君毅

    馬前程：各位下午好！這次對(duì)話(huà)主題是未來(lái)出行新形態(tài)帶來(lái)哪些投資機(jī)會(huì)，今天下午的三場(chǎng)圓桌論壇安排得非常緊密，前面兩場(chǎng)分別從市場(chǎng)用戶(hù)、技術(shù)、產(chǎn)品甚至政策對(duì)城市NOA新的自動(dòng)駕駛新的階段進(jìn)行了深入的探討，干貨滿(mǎn)滿(mǎn)，聽(tīng)完之后收獲很大。最后的環(huán)節(jié)，大家可以放松一點(diǎn)，因?yàn)閯偛怕?tīng)得很累，最后一個(gè)就是投資，這個(gè)新的階段會(huì)有什么樣的投資機(jī)會(huì)，有哪些產(chǎn)業(yè)布局的機(jī)會(huì)，我們今天請(qǐng)五道位嘉賓做探討，開(kāi)始之前先請(qǐng)幾位嘉賓簡(jiǎn)單介紹一下自己或者自己的公司。

    王建勛：謝謝各位，我是一汽解放的王建勛，解放大家都很熟悉，解放是新中國(guó)第一輛汽車(chē)的發(fā)源地，到今天已經(jīng)走過(guò)了70年了歷史。在過(guò)去幾年當(dāng)中，我們公司也非常關(guān)注汽車(chē)行業(yè)新四化方向轉(zhuǎn)型，公司前幾年做了自動(dòng)駕駛和智能網(wǎng)聯(lián)公司，在這些領(lǐng)域都有一些布局。

    馬前程：期待一會(huì)兒的分享，有請(qǐng)連總。

    連一席：謝謝主持人，我是連一席，來(lái)自中信證券研究部，中信證券是國(guó)內(nèi)最大的證券公司，我們服務(wù)多類(lèi)投資者和國(guó)央企的客戶(hù)，我們主要關(guān)注一些新興的產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)，包括獨(dú)角獸公司。智能駕駛是我們關(guān)注的產(chǎn)業(yè)方向。

    肖太明：我是來(lái)自上汽產(chǎn)投的肖太明，有300億的在管資金，是保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)投資私募股權(quán)資金的A類(lèi)白名單，主要圍繞汽車(chē)出行，在智能化、電動(dòng)化領(lǐng)域投了非常多的項(xiàng)目，我個(gè)人介紹一下，其實(shí)我以前一直在汽車(chē)這個(gè)行業(yè)，在比亞迪汽車(chē)和北汽投資都做過(guò)，我在汽車(chē)行業(yè)是老兵，做投資的時(shí)間還稍微短一點(diǎn)。

    黃保剛：大家好！我叫黃保剛，來(lái)自深圳東方富海投資管理公司，我們目前VC管理了350億的資金，投了600個(gè)企業(yè)，IPO100個(gè)，汽車(chē)行業(yè)投資將近50億投了50個(gè)項(xiàng)目，汽車(chē)行業(yè)收獲了10個(gè)IPO公司，我們五年之前布局了智能化，現(xiàn)在汽車(chē)行業(yè)投資的機(jī)會(huì)越來(lái)越少了，但還有一些小的細(xì)分賽道有機(jī)會(huì)。

    張君毅：我是張君毅，我是奧緯咨詢(xún)合伙人，奧緯是一家管理公司，有一家母公司叫威達(dá)信，奧緯是排名前五的戰(zhàn)略咨詢(xún)公司，六千多人，全體收益28億美金的咨詢(xún)收入。主要完成的工作是幫助一些企業(yè)進(jìn)行戰(zhàn)略規(guī)劃、運(yùn)營(yíng)提升等等，同時(shí)也幫助很多財(cái)務(wù)投資人進(jìn)行投前的盡調(diào)、投后的管理工作，實(shí)際上我們還有一家兄弟叫美式，在中國(guó)只進(jìn)行了人力資源咨詢(xún)業(yè)務(wù)，但事實(shí)上美式也是全球最大的財(cái)富管理集團(tuán)，在管金額是4000億美金，咨詢(xún)是16000億，是黑石背后的母基金。我一直在汽車(chē)人，16年跟李斌共同創(chuàng)立蔚來(lái)資本，擔(dān)任管理人的角色，短短不大幾年的投資經(jīng)歷也投了一系列項(xiàng)目，從新能源到智能網(wǎng)聯(lián)到自動(dòng)駕駛也有公司上市，現(xiàn)在我另外一個(gè)身份是一家上市公司的股東，就是最老的股票，小飛，我是小飛的獨(dú)董，跟今天的話(huà)題有相關(guān)性，我也是ADas公司縱目的獨(dú)董。

    馬前程：感謝嘉賓的介紹讓我們對(duì)他們的專(zhuān)業(yè)背景有一些了解，第一個(gè)問(wèn)題提給幾位投資人。中國(guó)智能駕駛的投資，我感覺(jué)從特斯拉上市以后，特斯拉自駕的概念，在17年、18年前后有一輪高峰，那時(shí)很多企業(yè)開(kāi)始進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，通過(guò)那波投資，雖然有很多企業(yè)沒(méi)有跑出來(lái)，或者到現(xiàn)在還在堅(jiān)持，但是極大地推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)化的速度，大家能夠感受到智能化，大家愿意為它買(mǎi)單，起到了教育和產(chǎn)業(yè)初期的作用。在這個(gè)階段，單車(chē)智能可能沒(méi)有想象的那么完美，或者還有一些問(wèn)題，或推出車(chē)路協(xié)同或者車(chē)能路云一體化，或者幫助這個(gè)技術(shù)邁上更高的臺(tái)階，在這個(gè)過(guò)程中，投資的邏輯，從一二級(jí)角度有哪些變化，投機(jī)邏輯上原來(lái)那幾年和未來(lái)幾年有什么不同？

    張君毅：我覺(jué)得從自動(dòng)駕駛的變化，首先要說(shuō)外部環(huán)境發(fā)生本質(zhì)化的變化，從略有泡沫的科技狀態(tài)回進(jìn)入到審慎發(fā)展的階段，因?yàn)槲覀冏鲆患?jí)市場(chǎng)的時(shí)候，從二級(jí)市場(chǎng)退出，過(guò)去我們考慮二級(jí)市場(chǎng)上市，現(xiàn)在更多關(guān)注在人民幣創(chuàng)業(yè)板、科創(chuàng)板、港股上市，由于這樣的經(jīng)濟(jì)環(huán)境和外部環(huán)境變化，使我們對(duì)項(xiàng)目的期許和期待發(fā)生了很大的變化和改變，我一直有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，蔚小理的成功，現(xiàn)在這么規(guī)?；陌l(fā)展，最終到底是美國(guó)資本市場(chǎng)不盈利、沒(méi)有量產(chǎn)、都能上市、保持比較高的估值，保證了它的運(yùn)行。同樣的道理，我們布置自動(dòng)駕駛的時(shí)候，之前很早就看了自動(dòng)技術(shù)，在各種比賽中就看了，但真正布局企業(yè)，因?yàn)槲祦?lái)資本就在布局，我第一個(gè)就是商用資本公司，就是圖森，之所以看圖森，乘用車(chē)場(chǎng)景更容易落地，的確也是因?yàn)橐恍┰颍覀児乐禌](méi)有投圖森，證明是對(duì)的，因?yàn)閳D森是第一個(gè)能夠在美國(guó)上市的，但是由于地緣政治原因，大家看在美國(guó)上市的企業(yè)，都受到一定的折損，還有上市壓力。在那個(gè)階段陸續(xù)出現(xiàn)一系列公司，有些公司專(zhuān)注LS公司，有些仿特斯拉，用視覺(jué)、L2到L3，這是剛開(kāi)始的頭部企業(yè)的選擇，甚至很多企業(yè)說(shuō)，干脆自己造車(chē)吧，有些公司有這樣一個(gè)想法。但是這樣一個(gè)想法隨著跟整車(chē)的結(jié)合越來(lái)越深入，這個(gè)市場(chǎng)難度越來(lái)越大的時(shí)候，大家都在調(diào)整，只要2005年跟輔助駕駛相關(guān)的公司幾乎沒(méi)有一家沒(méi)有調(diào)整過(guò)經(jīng)營(yíng)策略，包括車(chē)企，因?yàn)榇蠹叶荚诿鬟^(guò)程中。到后來(lái)大家認(rèn)可了，獨(dú)立的公司是很要生存，我一定要擁抱主機(jī)廠(chǎng)，擁抱合作單位，大家開(kāi)始給主機(jī)廠(chǎng)提供解決方案。但是隨著后期的發(fā)展，由于整車(chē)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越劇烈，成本的壓力越來(lái)越大，大家開(kāi)始?jí)嚎s，前兩天有一個(gè)訪(fǎng)談，基本上ADas到千元級(jí)的情況，包括激光雷達(dá)，最早的高清激光雷達(dá)單個(gè)鍵要幾萬(wàn)塊錢(qián)，現(xiàn)在有些企業(yè)的激光雷達(dá)鍵只有幾百塊錢(qián)，后面的原理技術(shù)都不相同，但是一個(gè)東西，傳達(dá)給用戶(hù)的是一個(gè)東西，用戶(hù)裝載車(chē)上又是一個(gè)情況，導(dǎo)致千軍萬(wàn)馬所有企業(yè)都要沖這個(gè)L1、L2的市場(chǎng)，就變成了價(jià)格戰(zhàn)，為了變成主機(jī)廠(chǎng)不斷降價(jià)，難度是什么？第一我的項(xiàng)目利潤(rùn)不一定很高，我還要定點(diǎn)量的事情，定點(diǎn)量也要受制于主機(jī)廠(chǎng)。

    第二客觀(guān)來(lái)說(shuō)，一些企業(yè)改變了自己的上市初衷，因?yàn)榭苿?chuàng)板對(duì)上市的要求越來(lái)越高，有盈利要求，我們所談?wù)摰钠髽I(yè)很多都是在邊界上面的。

    張君毅：為資本而改變，有些企業(yè)要轉(zhuǎn)變?yōu)榉?wù)商，我們看到小馬智行，找到了中東的金主，有一些不變初心的動(dòng)作，這兩個(gè)路線(xiàn)很明顯，一個(gè)是接地氣做車(chē)的應(yīng)用。還有一部分伴隨相對(duì)比較高端的企業(yè)，留給這些技術(shù)公司的空間其實(shí)也發(fā)生了很多變化，我最后一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是像這樣的企業(yè)，最終得熬下去，因?yàn)檫@些企業(yè)會(huì)變得越來(lái)越集中化，看哪些公司成為資本的獨(dú)立公司，或者被一些大企業(yè)收購(gòu)，或者成為能夠持續(xù)服務(wù)的企業(yè)。

    馬前程：感謝張總給這些公司戰(zhàn)略的建議。黃總是產(chǎn)業(yè)背景的財(cái)務(wù)投資人，你們?cè)趺纯赐顿Y邏輯的變化。

    黃保剛：取決是你是什么類(lèi)型基金，對(duì)于早期基金，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)可投資的賽道不多了，在細(xì)分賽道還有一些機(jī)會(huì)，對(duì)成長(zhǎng)型基金來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在都有一定的玩家，主賽道很清晰，細(xì)分賽道不像早期基金百花齊放，存量基金只能在十幾二十佳企業(yè)尋找確定性，未來(lái)能成長(zhǎng)成成熟型的企業(yè)，大多數(shù)企業(yè)最終被并購(gòu)者，對(duì)成熟期項(xiàng)目該跑出來(lái)的已經(jīng)跑出來(lái)了。沒(méi)跑出來(lái)的，難度系數(shù)很大。我講一級(jí)。

    二級(jí)，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)很大，我們十年之前布局電動(dòng)化，五年之前布局智能化，該出來(lái)的都出來(lái)，沒(méi)出來(lái)的就結(jié)束了。對(duì)二級(jí)市場(chǎng)是這樣看的，一級(jí)二級(jí)打通來(lái)看，電動(dòng)化已經(jīng)成長(zhǎng)出千億企業(yè)十家，智能化的公司我相信未來(lái)有數(shù)家千億公司，就幾十家過(guò)幾百億的公司，從大的方向來(lái)看，直到2021年中國(guó)出現(xiàn)第一家汽車(chē)零部件行業(yè)的前十大，過(guò)去一百年中國(guó)沒(méi)有一家，這些公司做的產(chǎn)品很多，系統(tǒng)打法或者怎么樣的打法也好，他們認(rèn)為任何一個(gè)產(chǎn)品做到世界前三就放棄，同樣對(duì)中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，做了中國(guó)前三，要么接洽來(lái)融資很困難，因?yàn)槭袌?chǎng)已經(jīng)把成長(zhǎng)期估值很高，融資會(huì)越來(lái)越困難，融資難募資難。

    馬前程：電動(dòng)化經(jīng)歷了非常漫長(zhǎng)的成長(zhǎng)階段，動(dòng)力電池，從0做到上市的特別多，但是自動(dòng)化的時(shí)間窗口好象沒(méi)那么長(zhǎng)，還有很多傳統(tǒng)零部件往智能化轉(zhuǎn)的很快，導(dǎo)致很多智能化核心供應(yīng)鏈已經(jīng)是上市公司了，投資機(jī)會(huì)除了一級(jí)可以看二級(jí)，感謝方總的分享。

    肖太明：大廠(chǎng)出來(lái)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，追著給錢(qián)這是一個(gè)發(fā)展階段的問(wèn)題，當(dāng)一個(gè)東西剛出現(xiàn)的時(shí)候，只要有這個(gè)東西，就會(huì)有很多人看，人們會(huì)把剛出現(xiàn)的東西看得特別美好，到今天智能化汽車(chē)的普及率非常高了，我看一個(gè)數(shù)據(jù)23年輔助功能新車(chē)配比到了40%，考驗(yàn)更多的是企業(yè)的落地能力，投資人是最現(xiàn)實(shí)的一群人，需求產(chǎn)生價(jià)值，只有把產(chǎn)品變成商品，才能拿到投資人的錢(qián)，到今天這個(gè)階段更關(guān)注的是最便宜、質(zhì)量最穩(wěn)定地批量生產(chǎn)出來(lái)，然后賣(mài)給客戶(hù)，然后實(shí)現(xiàn)價(jià)值，對(duì)今天還存在的企業(yè)來(lái)說(shuō)挑戰(zhàn)是非常大的，因?yàn)槠?chē)行業(yè)從產(chǎn)業(yè)鏈的整個(gè)鏈條尤其是新能源行業(yè)，大家活得都不容易，整車(chē)廠(chǎng)賺錢(qián)，創(chuàng)業(yè)企業(yè)也不賺錢(qián)，這個(gè)過(guò)程中消費(fèi)者也不怎么買(mǎi)單，今天的投資形勢(shì)到今天這個(gè)樣子，就看誰(shuí)能熬下去，可能對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，誰(shuí)能把成本關(guān)注好、質(zhì)量關(guān)注好對(duì)企業(yè)的生存是最重要的，以前有投資人的錢(qián)去用，但是今天的融資環(huán)境很惡劣了，對(duì)利潤(rùn)要求越來(lái)越高從退出渠道來(lái)說(shuō)也越來(lái)越難，我覺(jué)得對(duì)企業(yè)的挑戰(zhàn)非常大，我們看智能化企業(yè)的時(shí)候，更多會(huì)從成本、質(zhì)量、量產(chǎn)的能力去考慮，技術(shù)這個(gè)因素反而不是那么重要。重要性會(huì)降低一些，大概就這些。

    馬前程：肖總談到這個(gè)階段炫技不是那么突出，大家更關(guān)注的是商業(yè)的東西，能把錢(qián)賺回來(lái)，變成可持續(xù)的項(xiàng)目，下面請(qǐng)研究二級(jí)市場(chǎng)的連總二級(jí)市場(chǎng)的角度，現(xiàn)在有沒(méi)有什么風(fēng)格的變化，或者大家認(rèn)知的變化。

    連一席：站在產(chǎn)業(yè)研究的角度，核心還是要關(guān)注當(dāng)前產(chǎn)業(yè)存在怎樣的痛點(diǎn)，通過(guò)一個(gè)技術(shù)跟商業(yè)化實(shí)際的進(jìn)展，解決這些痛點(diǎn)才能真正創(chuàng)造投資的價(jià)值，今年看到產(chǎn)業(yè)比較大的趨勢(shì)，就是上一場(chǎng)圓桌的話(huà)題，就是討論城市NOA，這是我們之前一直跟朋友講的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)核心的矛盾到底在哪里，消費(fèi)者沒(méi)有買(mǎi)單，我們覺(jué)得核心的原因有幾方面，因?yàn)榍皫啄曷涞氐漠a(chǎn)品主要還是在高速，如果大家用過(guò)高速NOA的功能也是非常實(shí)用的，但是是非常低頻的場(chǎng)景，可能只占10%的時(shí)間，如果花幾萬(wàn)塊錢(qián)購(gòu)買(mǎi)這樣一個(gè)功能，說(shuō)實(shí)話(huà)性?xún)r(jià)比確實(shí)不是挺高，但隨著城市NOA的使用頻率非常高，是高頻的場(chǎng)景，如果把這些功能做好，是能夠切實(shí)解決消費(fèi)者的痛點(diǎn)，讓消費(fèi)者真正產(chǎn)生購(gòu)買(mǎi)的意愿，其實(shí)最近我們看到很多爆款車(chē)型上體現(xiàn)出了這個(gè)趨勢(shì)，剛才講到寶駿大疆版的車(chē)還有小鵬的車(chē)型。我們看到高速技術(shù)迭代過(guò)程中，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有升級(jí)帶動(dòng)的作用，因?yàn)槲覀冎勒麄€(gè)產(chǎn)業(yè)分成感知到?jīng)Q策到執(zhí)行還有定位等等模塊，包括感知的激光雷達(dá)，到4毫米波，還有決策里面的高算力的芯片、算法等等，還有執(zhí)行里面的線(xiàn)控底盤(pán)，包括通信里面要適應(yīng)大數(shù)據(jù)傳輸?shù)能?chē)載以太網(wǎng)，還有一些定位的模塊，我覺(jué)得這些都是隨著產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)深化會(huì)帶來(lái)一些新的投資方向。

    馬前程：幾位投資人分別從不同的角度給我們探討了投資邏輯新的趨勢(shì)。第二個(gè)問(wèn)題就是大家都知道，最近各個(gè)論壇都再說(shuō)國(guó)家層面要規(guī)?；茝V車(chē)能路云一體化，而且要規(guī)?；茝V。這個(gè)政策可能會(huì)更加精準(zhǔn)，基于這個(gè)，先從一汽解放王總開(kāi)始，大家知道解放是龍頭公司，在資本市場(chǎng)也是很有影響力，解放發(fā)布2025、2026年的規(guī)劃，特別您談到智能駕駛領(lǐng)域的布局和探索，從解放的角度，在車(chē)能路云這一波有什么機(jī)會(huì)，或者說(shuō)對(duì)產(chǎn)品的銷(xiāo)售或者說(shuō)對(duì)我們的業(yè)務(wù)會(huì)帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)？

    王建勛：我覺(jué)得解放未來(lái)的產(chǎn)品一定是新能源+智能化這樣一個(gè)方向，在解放整個(gè)發(fā)展過(guò)程中，我們圍繞著新能源智能化領(lǐng)域持續(xù)關(guān)注一些投資機(jī)會(huì)做孵化。前兩年我們更注重的是供應(yīng)鏈上商業(yè)化的場(chǎng)景落地、供應(yīng)鏈的機(jī)會(huì)，目前解放更關(guān)注的是我們作為整車(chē)廠(chǎng)，可能要打造一個(gè)垂直的跨領(lǐng)域的智能化解決方案的能力，這也是我們?nèi)プ非蟮囊粋€(gè)目標(biāo)。打造一個(gè)更具有成本競(jìng)爭(zhēng)力整體的解決方案，同時(shí)我們也非常關(guān)注客戶(hù)的需求變化，我們主要是做商用車(chē)，商用車(chē)很重要的一個(gè)特點(diǎn)就是要在特定的場(chǎng)景中帶來(lái)商業(yè)的價(jià)值，我們現(xiàn)在覺(jué)得車(chē)在新能源和智能化領(lǐng)域，在一些封閉的場(chǎng)景、一些短途運(yùn)輸有應(yīng)用，比如城市的灑水車(chē)、垃圾清運(yùn)車(chē)或者渣土車(chē)，或者封閉場(chǎng)景港口的運(yùn)輸車(chē)，礦山的礦卡，從中長(zhǎng)期來(lái)看，有一些在高速上搭載氫燃料的車(chē)，從能源屬性和部件屬性上都會(huì)帶來(lái)很多的機(jī)會(huì)，特別是智能化很有可能給客戶(hù)帶來(lái)新的商業(yè)模式，我覺(jué)得這些都是值得關(guān)注的新的投資方向。

    馬前程：作為商用車(chē)企業(yè)，談的最多不是技術(shù)，更多談的是成本，我們要在商用車(chē)和乘用車(chē)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)核心還是有差異的，商用車(chē)規(guī)?；€是非常重要的，將來(lái)電動(dòng)化和智能化推動(dòng)商用車(chē)用戶(hù)層面的商業(yè)模式，將來(lái)車(chē)隊(duì)的管理會(huì)有智能化的變化，提醒投資機(jī)構(gòu)的朋友關(guān)注。感謝王總分享，也想聽(tīng)聽(tīng)?zhēng)孜煌顿Y人對(duì)這個(gè)事情怎么看。先從肖總開(kāi)始。肖總是做直接投資的，車(chē)能路云帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)。

    肖太明：智能駕駛是兩條路線(xiàn)，一個(gè)是單車(chē)智能，一個(gè)是車(chē)路協(xié)同、車(chē)能路云，國(guó)家一直在提倡車(chē)能路云，單車(chē)協(xié)同上的商業(yè)模式比較成熟了，隨著智能化的發(fā)展，單車(chē)毫米波雷達(dá)和攝像頭和激光雷達(dá)的應(yīng)用趨勢(shì)很明顯了，而且這種商業(yè)模式比較好計(jì)算，就是單車(chē)用量是多少，然后占有率是多少，我給你未來(lái)市場(chǎng)空間有一個(gè)評(píng)估，但是在車(chē)能路網(wǎng)這一段，因?yàn)榈胤秸荚谕剖痉秴^(qū)，示范區(qū)有一些需求，但這種市場(chǎng)空間，我們也在關(guān)注。但我覺(jué)得車(chē)方面，中國(guó)是有優(yōu)勢(shì)的，就是中國(guó)政府做基礎(chǔ)設(shè)施的投資是非常有效率的，而且當(dāng)年看一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，跟高速公路相關(guān)，說(shuō)每年基礎(chǔ)設(shè)施上萬(wàn)億，錢(qián)一定要花出去的，原來(lái)修高速公路，這些路修好，沒(méi)有地方去做投資，在做路的智能化改造，政府是有動(dòng)力做路端的投資，這對(duì)行業(yè)企業(yè)也是一個(gè)機(jī)會(huì)，當(dāng)然這個(gè)機(jī)會(huì)不一定適合所有企業(yè)，一個(gè)是渠道的能力還是要非常強(qiáng)。

    馬前程：如果政府采購(gòu)的話(huà)，就會(huì)涉及到不同的地方政府，不太容易復(fù)制。

    肖太明：對(duì)，對(duì)我們投資判斷起來(lái)還是有難度，確實(shí)它帶來(lái)了一定的需求、一定的市場(chǎng)，尤其對(duì)發(fā)展階段的企業(yè)來(lái)說(shuō)，也能獲得一些市場(chǎng)的支持。但是在車(chē)能路網(wǎng)里面，能源方面是我比較關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)殡妱?dòng)車(chē)越來(lái)越多，它的混能網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越重要，我們買(mǎi)了車(chē)希望很方便地充上電，包括小區(qū)充電樁的建設(shè)，包括快充樁的建設(shè)，這帶來(lái)確定性的機(jī)會(huì)，我們做投資喜歡確定性的商業(yè)模式和確定性的機(jī)會(huì)，是可持續(xù)的機(jī)會(huì)，這個(gè)方向有很多做充電樁運(yùn)營(yíng)和充電模塊產(chǎn)品的企業(yè)。

    馬前程：這幾個(gè)領(lǐng)域，充電的模塊或者更核心的元器件包括充電樁的生產(chǎn)制造包括運(yùn)營(yíng)，你排個(gè)序，你更看好哪個(gè)？

    肖太明：我覺(jué)得有核心技術(shù)的跑得最快，有充電模塊的產(chǎn)品，本身技術(shù)門(mén)檻比較高，這樣的企業(yè)走得比較穩(wěn)。像充電運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域，做得也非常大，這個(gè)領(lǐng)域有潛在的門(mén)檻，無(wú)論是資金的還是運(yùn)營(yíng)效率的門(mén)檻，都很高，這個(gè)領(lǐng)域我們非常關(guān)注。

    還有就是車(chē)路協(xié)同，路側(cè)傳感器，路上越來(lái)越多毫米波雷達(dá)，攝像頭等等，對(duì)提高整個(gè)效率硬件的投資，我們也會(huì)關(guān)注這方面的需求，這方面的需求是比較有確定性的。

    馬前程：硬件更容易標(biāo)準(zhǔn)化，有請(qǐng)黃總談?wù)勀鷮?duì)這波車(chē)能路云帶來(lái)的投資機(jī)會(huì)。

    黃保剛：我講幾個(gè)觀(guān)點(diǎn)，第一車(chē)聯(lián)網(wǎng)是實(shí)現(xiàn)高階自動(dòng)駕駛的必要條件，為什么呢？有兩個(gè)原因，第一類(lèi)似于道路預(yù)測(cè)，不是單車(chē)智能能實(shí)現(xiàn)的，第二比如攝像頭遮擋等原因，有一些安全性隱患，我覺(jué)得車(chē)聯(lián)網(wǎng)是實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的必要條件。通用傳感器的時(shí)間很早，如果有攝像頭、激光雷達(dá)，競(jìng)爭(zhēng)很激烈了，從車(chē)聯(lián)網(wǎng)的角度來(lái)講，大參與方主要有主機(jī)廠(chǎng)、服務(wù)商、硬件制造商五大類(lèi)，具體的形態(tài)上來(lái)看，汽車(chē)車(chē)聯(lián)網(wǎng)主要是車(chē)跟車(chē)、車(chē)跟人、車(chē)跟路、車(chē)跟網(wǎng)之間的交互。整車(chē)廠(chǎng)我們也投了，在運(yùn)營(yíng)商跟GSP比較少參與，服務(wù)商也比較少參與，硬件廠(chǎng)商里面類(lèi)似做PBOS組合定位的OBO、ICU的，做高速視頻的，這是我們重點(diǎn)關(guān)注的，因?yàn)檐?chē)聯(lián)網(wǎng)的滲透率相對(duì)特別高，如果一個(gè)行業(yè)滲透率在個(gè)位數(shù)，尤其5%以上，我覺(jué)得早期基金有比較多的機(jī)會(huì)，當(dāng)一個(gè)行業(yè)滲透率超過(guò)20%甚至30%以上，這個(gè)市場(chǎng)大的格局基本已定，現(xiàn)在車(chē)聯(lián)網(wǎng)還是在慢慢發(fā)展過(guò)程中。自動(dòng)駕駛必將到來(lái)，我們覺(jué)得是綜合性、系統(tǒng)性、復(fù)雜性的工程。隨著車(chē)聯(lián)網(wǎng)、車(chē)能陸運(yùn)的建設(shè)，成本的下降，我覺(jué)得這一天終將到來(lái)。一汽解放講商用車(chē)，以汽車(chē)為代表的先進(jìn)制造業(yè)成本控制拼到最后都是拼這個(gè)。中國(guó)新能源汽車(chē)發(fā)展太快了，18年之前滲透率不高，19年之后蓬勃發(fā)展，一頭扎下去很多玩家，導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)激烈，通過(guò)并購(gòu)、整合洗牌以后，不僅是零部件廠(chǎng)商，廠(chǎng)商也是一樣，那時(shí)候主機(jī)廠(chǎng)，合理利用是市場(chǎng)化發(fā)展的必然趨勢(shì)。謝謝！

    馬前程：黃總預(yù)測(cè)大概什么時(shí)候形成這個(gè)格局。

    黃保剛：要五年以上。大家可以看包括小鵬賣(mài)股份給大眾，如果你不能賺取剩余價(jià)值，不能給股東股權(quán)回報(bào)的話(huà)，這個(gè)生意是遲早玩不下去的，需要更大更有能力的玩家，走向全世界。我們?cè)诹夹允袌?chǎng)發(fā)展下，每家有自己擅長(zhǎng)的，之前我在德國(guó)、法國(guó)看到很多零部件要么是大而全的，要么是小而美的，但是這個(gè)小而美就是世界第一第二，這樣的企業(yè)才活得下去。

    馬前程：一定是全球化的，小而美，隱性冠軍，要么體量非常大，抗風(fēng)險(xiǎn)能力強(qiáng)，中間的就比較麻煩。

    黃保剛：中間就是并購(gòu)整合，我花了很多時(shí)間搞并購(gòu)，我覺(jué)得上市公司并購(gòu)，未上市公司有很多機(jī)會(huì)，通常我們講的中期后期，回歸到合理的價(jià)值中樞，可投資的少，因?yàn)橥顿Y也比較卷，如果未來(lái)市值不到一百萬(wàn)，流動(dòng)性有問(wèn)題，未來(lái)需要找到中大型的市場(chǎng)空間和市場(chǎng)方向。

    馬前程：感謝黃總，由張總簡(jiǎn)單地給我們做個(gè)判斷，你看好的這一波的車(chē)能路云車(chē)路協(xié)同有哪些比較好的機(jī)會(huì)。

    張君毅：車(chē)能路云一開(kāi)始投的時(shí)候，大家很多在投車(chē)能路云的情況，我們先發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，都是早期，投車(chē)能路云是人民幣比較多，都是來(lái)自管理機(jī)構(gòu)、研究機(jī)構(gòu)、科學(xué)機(jī)構(gòu)做這樣的事情，早上很多討論也很明確，兩者之間走到終局一致的。如果車(chē)路協(xié)同，我們剛才說(shuō)到車(chē)聯(lián)網(wǎng)就是很重要的事情。在車(chē)聯(lián)網(wǎng)連接過(guò)程中，5G普及程度并不是很高，隨著智能座艙、智能駕駛的出現(xiàn)，我還要搞云端大腦。在路上考慮的工作很多，我們一直在抱怨高速公路收費(fèi)太多了，十年以后還在收，但是怎么為它更新，就是通過(guò)智能化的更新，我們現(xiàn)在的問(wèn)題在于，各地政府在進(jìn)行智能化改造路端的時(shí)候，執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)、推廣的技術(shù)所引用的情況是完全不同的，叫百花齊放各顯其能，在這種情況下，車(chē)子特別是卡車(chē)要跨區(qū)域運(yùn)行的，很少說(shuō)端到端在區(qū)域能運(yùn)行，這種情況下怎么創(chuàng)造出一個(gè)更好的狀態(tài)，一方面是通過(guò)國(guó)家定標(biāo)準(zhǔn)，另一方面是企業(yè)通過(guò)它的項(xiàng)目制定標(biāo)準(zhǔn)，我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們現(xiàn)在最簡(jiǎn)單的商用車(chē)運(yùn)營(yíng)場(chǎng)景，其實(shí)這是一個(gè)toB的聲音，但實(shí)際是toC的聲音，我的規(guī)模達(dá)不到，一汽解放這樣的重卡汽車(chē)進(jìn)行處理，這是現(xiàn)在我們知道的一個(gè)情況。

    還有高速商用車(chē)這塊，我走過(guò)兩個(gè)這樣的企業(yè)，一個(gè)沒(méi)投，還有一個(gè)通過(guò)智能駕駛不能讓卡車(chē)變成無(wú)人駕駛，在高速公路上無(wú)人駕駛，但是可以極大地降低駕駛員的工作強(qiáng)度，而且在這種推廣方面，它的存在也會(huì)反向?qū)β愤M(jìn)行規(guī)范。我們的800高壓快充這塊，華為抱有極大的野心，今后要在所有的高速公路使用，如果基站鋪完了，能量鋪完了，如果他再出一條跟乘用車(chē)相關(guān)的商用車(chē)的路線(xiàn)方案，是不是它就可以成為這個(gè)區(qū)域的整合者或者解決方案提供商的角色？

    另一方面，我必須提示比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，車(chē)路協(xié)同其中一個(gè)關(guān)鍵，就是商業(yè)模式的創(chuàng)新，還有車(chē)聯(lián)網(wǎng)。怎么樣形成一個(gè)鞏固的商業(yè)模式使這些企業(yè)持續(xù)性地除了賣(mài)連接以外還要賺錢(qián)，因?yàn)閱诬?chē)智能一部分是硬件的東西，一大部分是軟件的東西，在車(chē)路協(xié)同也要有軟件給予支持來(lái)提供解決方案，我們?cè)趺丛谥袊?guó)的環(huán)境下對(duì)于這些軟件或者解決方案公司或者集成公司給予一定的估值也好或者寬容度也好，否則這些公司都會(huì)在日常的業(yè)務(wù)工作當(dāng)中變成不是方案提供商，而變成了一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目的執(zhí)行者，這種項(xiàng)目執(zhí)行者在資本市場(chǎng)上面是很難有非常好的估值。最終我相信從國(guó)家的想法來(lái)說(shuō)，國(guó)家會(huì)建立一個(gè)統(tǒng)合機(jī)構(gòu)，把路上跑的車(chē)的信息全部集中起來(lái)，把車(chē)上電池的信息業(yè)集成起來(lái)，同時(shí)如果可以的話(huà)，把這些車(chē)輛信息、行駛信息等集成起來(lái)，當(dāng)達(dá)到的時(shí)候，這是一個(gè)本質(zhì)性的變革，也就是足夠快，云端大腦足夠強(qiáng)，我的車(chē)輛單車(chē)智能就會(huì)被極大地削弱，就像特斯拉一體化底盤(pán)一樣，如果車(chē)沒(méi)有碰撞，為什么要做得很堅(jiān)固，其中會(huì)產(chǎn)生很多投資機(jī)會(huì)。

    馬前程：時(shí)間關(guān)系，還有最后一個(gè)小問(wèn)題，大家可以簡(jiǎn)單做個(gè)回答，新的階段或者說(shuō)智能駕駛產(chǎn)業(yè)鏈，我們一二級(jí)市場(chǎng)投資策略有什么不同或者說(shuō)差異，有請(qǐng)黃總。剛才張總已經(jīng)談到一些，請(qǐng)黃總，一級(jí)喜歡什么項(xiàng)目，二級(jí)喜歡什么項(xiàng)目。

    黃保剛：我看了很多企業(yè)，我覺(jué)得自動(dòng)駕駛公司先讓自己活下去，要么你不斷融資，要么你產(chǎn)生盈利，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)成本都比較高，我看到過(guò)去很多做高階的公司要么活不了，要么活得很艱難，要么轉(zhuǎn)向ADas，這是我看到的企業(yè)。高階公司很貴，沒(méi)法投，有個(gè)公司圖森美股上市可以對(duì)標(biāo)國(guó)內(nèi)的自動(dòng)駕駛公司，一級(jí)市場(chǎng)的估值高得離譜，自動(dòng)駕駛硬件上面該投的都投了，小的自動(dòng)駕駛芯片，最近幾年稍微布局了一點(diǎn)！類(lèi)似于半導(dǎo)體，這是我們參與的，但不是很多，客戶(hù)質(zhì)量高的，成長(zhǎng)好的，估值還合理的，我們現(xiàn)在看不多，我剛才說(shuō)跑得出來(lái)的，大家每家都很熟，能走出來(lái)的，在不確定性中滿(mǎn)足剛才說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)。

    馬前程：純硬件比如芯片這種公司？

    黃保剛：激光雷達(dá)的芯片，因?yàn)檐?chē)聯(lián)網(wǎng)發(fā)展帶來(lái)，比如CDS芯片，這種過(guò)去在國(guó)內(nèi)是比較少，現(xiàn)在扎堆到上面的標(biāo)的越來(lái)越大，大的主控芯片無(wú)論是駕駛芯片等等越來(lái)越向頭部去使用，終端芯片的包裝，比如地平線(xiàn)，黑芝麻等等，沒(méi)有那么多的資金實(shí)力，所以看看中型的，看培育還是可以的。

    肖太明：一二級(jí)市場(chǎng)是聯(lián)動(dòng)的，對(duì)我們投資來(lái)說(shuō)，在看一級(jí)市場(chǎng)項(xiàng)目的時(shí)候，也會(huì)同時(shí)盯著二級(jí)市場(chǎng)算我們的收益，所以今天的二級(jí)市場(chǎng)，對(duì)我們做意向投資是壓力非常大的事情，因?yàn)橹袊?guó)五千多家上市公司，我們能投的項(xiàng)目基本上都有一定數(shù)量的上市公司在參與，看到他們的估值，大把二三十倍PE的公司存在，所以在看一級(jí)市場(chǎng)的時(shí)候，我們會(huì)自然不自然地做一個(gè)同類(lèi)的對(duì)比，所以在這個(gè)過(guò)程中你去做判斷，去預(yù)測(cè)未來(lái)的增長(zhǎng)的時(shí)候，就會(huì)比較謹(jǐn)慎，我同意黃總的說(shuō)法，我們創(chuàng)業(yè)做企業(yè)，要么在小市場(chǎng)做老大，一定要把自己做成老大地要么在大的市場(chǎng)做一些更大的產(chǎn)品，就是我們?cè)谲?chē)的領(lǐng)域投資，我們更喜歡做單車(chē)的用量在一千以上的產(chǎn)品，這樣你的市場(chǎng)規(guī)模足夠保障你成為一家100億左右的上市公司，我覺(jué)得上市的路很難去走，未來(lái)的空間也比較有限，我覺(jué)得做企業(yè)，競(jìng)爭(zhēng)到最后，尤其在汽車(chē)這個(gè)行業(yè)，因?yàn)槠?chē)都是論斤買(mǎi)的，四五十塊就能一輛汽車(chē)，十多萬(wàn)汽車(chē)一兩噸重，在這個(gè)行業(yè)做的話(huà)，最重要的就是成本控制能力、效率一定要在這各行業(yè)做到頂尖的水平，一百萬(wàn)只能出兩三個(gè)不良品，對(duì)企業(yè)的運(yùn)營(yíng)要求是非常高的，企業(yè)運(yùn)營(yíng)到最后，對(duì)企業(yè)家的運(yùn)營(yíng)能力，對(duì)成本控制能力要求會(huì)越來(lái)越高。

    馬前程：肖動(dòng)提了非常好的建議方向，一開(kāi)始是拼技術(shù)、產(chǎn)品，最后還是拼企業(yè)的基本功，企業(yè)的真實(shí)實(shí)力。有請(qǐng)林總談?wù)剰亩?jí)市場(chǎng)或者可以從一級(jí)市場(chǎng)談?wù)勀銈儗?duì)項(xiàng)目的判斷，你們二級(jí)市場(chǎng)更喜歡什么樣的類(lèi)型的？

    連一席：今年以來(lái)，我覺(jué)得二級(jí)市場(chǎng)對(duì)智能汽車(chē)的投資，跟幾年前有很大的不同，如果大家關(guān)注二級(jí)市場(chǎng)的話(huà)，可以看到這幾個(gè)月主要上漲的是跟華為生態(tài)伙伴的公司，但是其他的新勢(shì)力在這個(gè)過(guò)程中并沒(méi)有上漲，甚至出現(xiàn)一定程度的下跌，這跟2021年蔚小理一起上漲的是不一樣的，這反映出一個(gè)什么情況，整個(gè)行業(yè)確實(shí)進(jìn)入到一個(gè)存量博弈到內(nèi)卷的狀態(tài)，尤其是以華為為代表，賦能它的合作伙伴，在整個(gè)體系能力上包括營(yíng)銷(xiāo)、產(chǎn)品定義能力上，確實(shí)給其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手帶來(lái)非常大的壓力，我想說(shuō)的第一個(gè)變化，現(xiàn)在是一個(gè)結(jié)構(gòu)性分化的狀態(tài)。

    第二點(diǎn)，我看到比較有意思的現(xiàn)象是，這輪智能化的上漲或者最近這波行情，你會(huì)發(fā)現(xiàn)供應(yīng)鏈上漲的也不多。這里面我們發(fā)現(xiàn)第二個(gè)關(guān)鍵詞就是在車(chē)企自研的博弈上，因?yàn)楝F(xiàn)在我們看到的趨勢(shì)是車(chē)企在下半場(chǎng)越來(lái)越想把智能化作為核心的差異化的點(diǎn)，不管是算法上還是芯片上要一定程度的自研掌控核心能力，我們看到一些公司在毛利率上包括商業(yè)模式上面臨著一定的挑戰(zhàn)，所以總結(jié)下來(lái)，我覺(jué)得從二級(jí)市場(chǎng)的角度可能有兩個(gè)方向，一個(gè)是還是要擁抱這輪活下來(lái)比較優(yōu)秀的龍頭公司，隨著份額的成長(zhǎng)有進(jìn)一步頭部集中的趨勢(shì)。第二還是要考慮車(chē)企自研的問(wèn)題，如果你跟比較強(qiáng)勢(shì)的車(chē)企做的話(huà)，他們短期會(huì)用你，但是在他掌握這個(gè)能力之后，他們可能就會(huì)轉(zhuǎn)向自研，這里面要找一些車(chē)企不會(huì)去碰的環(huán)節(jié)，比如說(shuō)剛才幾位投資大佬講的車(chē)載里面的以太網(wǎng)等等，我相信芯片類(lèi)跟車(chē)企的供應(yīng)鏈有挺大的不同，所以我覺(jué)得還是有挺多細(xì)分的機(jī)會(huì)，但是它并不會(huì)說(shuō)會(huì)成為百億千億的上市公司，這是二級(jí)市場(chǎng)今年新的變化。

    馬前程：正好談到最近比較熱的華為鏈，我看解放也跟華為剛剛簽約，最后我們有請(qǐng)王總談?wù)勀鷮?duì)一二級(jí)，因?yàn)槟阋藏?fù)責(zé)資本運(yùn)營(yíng)，也有自己的角度，給我們簡(jiǎn)單分享一下。

    王建勛：作為主機(jī)廠(chǎng)來(lái)講，一方面我們自己也做產(chǎn)業(yè)鏈的布局，我們布局這些企業(yè)的時(shí)候，關(guān)注的更多是一些核心技術(shù)和持續(xù)的技術(shù)迭代和開(kāi)發(fā)的新能力，這是我們最關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)，從我們自己二級(jí)市場(chǎng)的感受來(lái)看，有的時(shí)候二級(jí)市場(chǎng)投資者會(huì)比較關(guān)注有影響力頭部企業(yè)的帶動(dòng)效應(yīng)，這是比較明顯的，在二級(jí)市場(chǎng)上投資者更關(guān)注的是市占、商業(yè)化進(jìn)程，我們感受更明顯一些。

    馬前程：感謝王總最后的分享，感謝五位嘉賓圍繞著幾個(gè)核心問(wèn)題，做了一個(gè)初步的探討，希望跟在座的參會(huì)代表能有一些參考，下面有機(jī)會(huì)跟幾位嘉賓繼續(xù)做線(xiàn)下的溝通，用熱烈的掌聲感謝五位嘉賓的分享！