新質(zhì)生產(chǎn)力分論壇：新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)等“新質(zhì)生產(chǎn)力”在山西發(fā)展的機(jī)遇期如何？

    主持人：張偉（清華大學(xué)國(guó)家金融研究院副院長(zhǎng)、《清華金融評(píng)論》執(zhí)行主編）

    嘉賓：

    鄭梓微（赫美集團(tuán)董事長(zhǎng)）

    張新功（惠城環(huán)保公司創(chuàng)始人、首席技術(shù)官）

    鐘少龍（上海拜安傳感技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)）

    陳祥義（高粱資本董事長(zhǎng)）

    林海暉（國(guó)際知名材料學(xué)家）

    主持人：我們這個(gè)主題其實(shí)有幾個(gè)重要的關(guān)鍵詞：新質(zhì)生產(chǎn)力、新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)、山西未來的發(fā)展。這個(gè)主題論壇的主題非常新，前面兩個(gè)主題突出資本，這個(gè)主題論壇突出的是新，因?yàn)檫@個(gè)概念就很新。這個(gè)概念是在2023年9月份習(xí)主席在黑龍江考察的時(shí)候提出來的一個(gè)新的概念，其實(shí)我們也在學(xué)習(xí)，到底什么是新質(zhì)的生產(chǎn)力，新質(zhì)生產(chǎn)力和傳統(tǒng)的生產(chǎn)力到底有什么樣的區(qū)別、聯(lián)系，它不但新，而且加了一個(gè)質(zhì)，強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，所以我們也是在學(xué)習(xí)。感謝陳總把一個(gè)非常新的話題拋到了主題論壇上，與幾位公司的領(lǐng)導(dǎo)做一個(gè)交流，我覺得是非常好的。

    第一輪問題是一個(gè)共性的問題，請(qǐng)各位嘉賓結(jié)合自己的情況，自己所在機(jī)構(gòu)的情況，談?wù)勑沦|(zhì)生產(chǎn)力，包括新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)，未來在山西如何發(fā)展？因?yàn)樵谧膸孜焕峡傆凶鲂虏牧系?，有做環(huán)保的，還有做傳感的，其實(shí)都是在一個(gè)新質(zhì)生產(chǎn)力當(dāng)中的某些領(lǐng)域。從你們的角度看一下新質(zhì)生產(chǎn)力你們自身如何發(fā)展，如何助力山西的轉(zhuǎn)型發(fā)展，同時(shí)有什么樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，一個(gè)共同的問題向每一位嘉賓做一個(gè)提問。

    鐘少龍：非常感謝主持人！舉一個(gè)例子，前面講到了數(shù)字化資產(chǎn)的重要性，數(shù)據(jù)從哪兒來呢？數(shù)據(jù)第一方面來自于統(tǒng)計(jì)，也就是生產(chǎn)過程的檢驗(yàn)，它就是數(shù)據(jù)。第二個(gè)來自于測(cè)量，就是要運(yùn)用到傳感器，就是把物理世界到數(shù)字世界之間的連接，也就是把大家關(guān)心的各個(gè)物理量承接到電腦軟件，最后可以拿來利用分析，這就是傳感器的作用。

    我們公司主要是做半導(dǎo)體工藝和傳感器，它跟山西制造業(yè)怎么推動(dòng)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展，我來舉一個(gè)淺顯的例子，看看能不能把這個(gè)問題給大家理清楚。

    現(xiàn)在國(guó)家在大力發(fā)展新能源，我們國(guó)家大概已經(jīng)裝起來的風(fēng)機(jī)是20萬臺(tái)，最小容量過去是750千瓦，目前吊裝海上風(fēng)機(jī)最大的一臺(tái)單臺(tái)是18MW，這樣的一臺(tái)我以6WM為例，落地最小的就是6MW，三個(gè)葉片，每個(gè)葉片幾十米長(zhǎng)，單個(gè)葉片26噸，三個(gè)葉片的重量就是80噸。如果用了傳感器，能夠在安全許可的條件下把每個(gè)葉片減掉4噸的重量，大概一臺(tái)風(fēng)機(jī)可以減12噸的重量，可以節(jié)約20、30萬元的成本。葉片重量下來以后，太重生產(chǎn)的主軸、齒輪箱就不容易產(chǎn)生超載，就不容易損壞。這個(gè)葉片如果用上聚氨酯的材料，這個(gè)葉片可以分段拼接，又可以省200萬。如果把傳感器數(shù)據(jù)拿來做一個(gè)智能的控制，調(diào)平衡，這三個(gè)葉片一年可以多發(fā)5%的發(fā)電量，大概一年就可以多發(fā)大概100多萬度電。

    這就是一個(gè)新質(zhì)生產(chǎn)力，從新能源到新材料，到先進(jìn)制造，到后端的電子信息，從前到后的一條龍推動(dòng)，謝謝主持人！

    主持人：從你傳感器使用可以看出，確實(shí)能夠大大降低成本，提高效率，尤其是未來數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中一定離不開物聯(lián)網(wǎng)、傳感器，傳感器確實(shí)是一個(gè)非常關(guān)鍵的點(diǎn)，謝謝！

    張新功：感謝主持人，也感謝這次大會(huì)給我機(jī)會(huì)今天來學(xué)習(xí)，今天上午幾個(gè)專家和博士分別從他們的理解講我們未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這次會(huì)議主要的課題是資本，將來跟什么樣的生產(chǎn)力結(jié)合的問題，這個(gè)話題這一段時(shí)間我們也在研究，我們也在探討和分享，將來的資本往哪里走。

    我們經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展30多年，前面基本上是資本跟資源結(jié)合，到了今天這個(gè)地步，今天上午我看專家還在說很迷茫，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展往哪走很迷茫，不確定，其實(shí)今天咱們這個(gè)會(huì)議已經(jīng)給了答案，就是往新經(jīng)濟(jì)、高質(zhì)量發(fā)展的方向走，哪個(gè)方向最好，第一輪的專家說了，如果中國(guó)人14億人口都過上了美國(guó)人的生活，那我們的資源、排放、能耗的容量可能對(duì)世界是一個(gè)考驗(yàn)。我們?cè)趺醋?，已?jīng)很簡(jiǎn)單了。美國(guó)人100美金的GDP，消耗了能量，排放了多少，咱們的新材料我們生產(chǎn)一堆塑料，在美國(guó)排放多少，我們能不能減少？我們消耗的能源1公里標(biāo)準(zhǔn)煤人家排放4公斤的二氧化碳，消耗1公斤的煤，我們用了那么多能源能不能消耗0.1公斤的煤，我們能不能零排放或者是負(fù)能耗消耗，我覺得如何解決這個(gè)問題，不光是中國(guó)的14億人口，再加上印度的人，都能過上美國(guó)人的生活，地球的容量都能容納，那就是未來的發(fā)展，這是我的理解。

    特別是我們到了山西，山西是能源大省，現(xiàn)在全世界的主題就是如何減少化石能源的使用，山西是化石能源生產(chǎn)大省，將來這種轉(zhuǎn)型非常好的，只要不消耗煤、不消耗能源，就是我們的方向，但是我的理解不一定對(duì)。

    主持人：謝謝張總，確實(shí)環(huán)保未來相當(dāng)重要，我覺得張總的分享還是非常有前瞻性，如果能解決這個(gè)問題的話當(dāng)然是惠及中國(guó)、惠及全人類，對(duì)山西來說也是非常重要的，關(guān)鍵是我們未來如何在技術(shù)上對(duì)它進(jìn)行解決。

    鄭梓微：各位前輩、各位同仁大家下午好！我們今天這個(gè)主題是新質(zhì)生產(chǎn)力，其實(shí)就是給予我們一個(gè)新的機(jī)遇。

    我先簡(jiǎn)單介紹一下赫美集團(tuán)，上市公司分為兩種，一種是自發(fā)IPO，另外一種是資產(chǎn)重整，我們鵬飛采用的是第二種，把不好、不良資產(chǎn)轉(zhuǎn)換成優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，借助資本的力量開拓出更多的賽道，讓未來怎么走。

    再一個(gè)就是說未來轉(zhuǎn)型，我覺得作為企業(yè)家是要有一個(gè)格局，包括要有遵守紀(jì)律、契約精神，未來轉(zhuǎn)型道路新興產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型需要我們不斷地開拓出，把新質(zhì)生產(chǎn)力和老的傳統(tǒng)能源生產(chǎn)力轉(zhuǎn)換成新質(zhì)生產(chǎn)力，作為赫美集團(tuán)，采用這種方式既幫助了別人也成就了自己，企業(yè)家要有企業(yè)家的格局胸懷所在。

    主持人：確實(shí)是，剛才我們從技術(shù)層面去考慮，鄭總從企業(yè)家的胸懷、格局角度講未來新質(zhì)生產(chǎn)力真正要爆發(fā)出生產(chǎn)力，還是在于每位企業(yè)家有極強(qiáng)創(chuàng)業(yè)家的精神，這確實(shí)是非常重要的。陳總是今天幾位嘉賓唯一做投資端的，請(qǐng)您來做出回應(yīng)。

    陳祥義：非常感謝，因?yàn)閺垈ジ痹洪L(zhǎng)是清華五道口的老師，是經(jīng)濟(jì)學(xué)院的副院長(zhǎng)，他是《清華金融評(píng)論》的執(zhí)行主編，水平很高，建議你們到清華五道口讀讀書，我是2014年第三期EMBA。

    我先介紹一下我們公司，新質(zhì)生產(chǎn)力比較新穎，我試圖從toB來理解一下，然后是給山西的建議。

    高梁資本，我是2015年離開了證券日?qǐng)?bào)，到了保險(xiǎn)公司工作，后來成立了高粱資本，很多人問我為什么叫高粱資本，我解釋一下這個(gè)名字。最早很多高科技公司是動(dòng)物的，像京東是一個(gè)小狗，騰訊是企鵝，螞蟻也是動(dòng)物，后來向植物過渡，蘋果公司、小米公司、衡山資本，因?yàn)槲依霞沂巧綎|濰坊的嘛，受此啟發(fā)，濰坊有一個(gè)紅高粱，我們就試圖注冊(cè)紅高粱，發(fā)現(xiàn)被人注冊(cè)了，后來我們起名叫高粱資本。高粱兩個(gè)字也比較容易記，既包括綠油油的高粱，也包括紅彤彤的高粱。我們的主攻方向是應(yīng)用科技、醫(yī)療大健康，與新質(zhì)生產(chǎn)力是相關(guān)的。

    第二個(gè)問題關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力，我試圖從生產(chǎn)要素的角度給大家報(bào)告一下，看看是不是可以或者是合適。生產(chǎn)要素最先是勞動(dòng)，后來是土地，因?yàn)槟阌型恋兀秃軈柡?，有錢，后來是資本、技術(shù)、數(shù)據(jù)，剛才有專家說數(shù)據(jù)，但是單純的數(shù)據(jù)并不是要素，數(shù)據(jù)必須收集、加工、分析、處理，我們發(fā)文有生產(chǎn)要素的問題，所以數(shù)據(jù)是生產(chǎn)要素。

    還有一個(gè)生產(chǎn)要素，我估計(jì)不出意外的話五年以內(nèi)會(huì)提出來，就是勞動(dòng)者、企業(yè)家，或者管理就是生產(chǎn)要素。為什么這個(gè)公司張總帶就很好，李總帶就差一些呢？因?yàn)槠髽I(yè)家就是生產(chǎn)要素，管理就是生產(chǎn)要素，我認(rèn)為必須明確這個(gè)問題。

    以后又提出來了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)靠創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。又說經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)向高質(zhì)量增長(zhǎng)，我們推理一下，新質(zhì)生產(chǎn)力是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，按照這個(gè)維度來看，數(shù)據(jù)、企業(yè)家、資本、技術(shù)要成為一個(gè)新的生產(chǎn)要素，原來我們靠勞動(dòng)和土地甚至一部分資本的推動(dòng)，再往下走，技術(shù)的推進(jìn)會(huì)起關(guān)鍵作用，數(shù)據(jù)、企業(yè)家也會(huì)加進(jìn)來，這是我理解新質(zhì)生產(chǎn)力的邏輯。

    三四年以前山西上市公司的數(shù)量大概41家，現(xiàn)在過了三年之后好像最新的數(shù)據(jù)加上新三板還是41家，經(jīng)過三年，山西資本市場(chǎng)發(fā)展比較慢。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)國(guó)家三個(gè)板都開出了，北交所、上交所、深交所開出之后，上市公司的數(shù)量超過5200家了，達(dá)到5300家了，我們40多家基本上是一個(gè)零頭。

    反向來看，山西經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力巨大，連平老師是我多年的老朋友，他的發(fā)言寫得非常好，因?yàn)樗v了一個(gè)關(guān)于山西的東西，我們是傳統(tǒng)以資源為主的，經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性就比較強(qiáng)。我剛才看了一個(gè)數(shù)據(jù)，別人發(fā)了一個(gè)信息，今年俄羅斯的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概是超過2%，在年初的時(shí)候所有的預(yù)測(cè)，俄羅斯今年要負(fù)增長(zhǎng)1%，俄羅斯為什么能夠正增長(zhǎng)呢？這里面一個(gè)最主要的原因是跟山西相關(guān)的，出口的全是甲方產(chǎn)品，傳統(tǒng)的煤炭、石油、天然氣等等，都是甲方產(chǎn)品，購(gòu)買者沒有話語權(quán)，你要么買，要么不買，你不買對(duì)不起，你得買中國(guó)的，中國(guó)可以，我給你加50美元賣給你（歐洲）。俄羅斯經(jīng)濟(jì)經(jīng)過一年多來美國(guó)及西方超過1萬項(xiàng)制裁的情況下，今年實(shí)現(xiàn)了正增長(zhǎng)。

    這個(gè)對(duì)我們的啟發(fā)在哪里呢？山西是以煤炭為主的，昨天我們交流，我們是煤炭產(chǎn)業(yè)和非煤炭產(chǎn)業(yè)，煤炭產(chǎn)業(yè)三年下來之后山西受疫情的影響是比較少的，很多地方都沒有錢了，需要中央政府來救助。山西有錢，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)需要投資，財(cái)務(wù)基礎(chǔ)比較好，現(xiàn)在要搞新能源車，新能源汽車50%以上是中國(guó)生產(chǎn)的，新能源發(fā)展設(shè)備70%是中國(guó)產(chǎn)的。山西有很多轉(zhuǎn)型，實(shí)際上就是由傳統(tǒng)能源向新能源過渡，我們風(fēng)能、光能、儲(chǔ)能包括氫能源，山西的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)向這方面發(fā)展是非常容易的，盡管經(jīng)過三年的疫情，山西受到的影響比其他省份弱一些，而且基礎(chǔ)很好，而且由傳統(tǒng)能源向新能源轉(zhuǎn)化和過渡是比較有優(yōu)勢(shì)的。從這些來看的話，我認(rèn)為山西的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿€是巨大的。

    主持人：感謝陳總給我們解釋了公司名字的來源，也給我們解釋了一個(gè)非常新的關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力的注解，就是到底新在哪里，給出了一個(gè)新的生產(chǎn)要素，但是還沒有得到國(guó)家的認(rèn)可，但是很有新意，就是企業(yè)家的精神、管理能不能作為一種新的生產(chǎn)要素。因?yàn)槠髽I(yè)家除了投資本之外，確實(shí)要有投智慧和創(chuàng)新的意識(shí)，可以進(jìn)一步研究。同時(shí)也給我們山西省打氣，給山西省鼓勁，要看到山西自身的優(yōu)勢(shì)，非常好，看問題看得比較深入，謝謝！

    林海暉：很榮幸能夠來這里跟大家做一個(gè)分享，我不管主持人后面的問題是什么，我敢保證我今天所有的答案都是說，“看，就是這個(gè)答案。”

    我個(gè)人是2014年回國(guó)創(chuàng)業(yè)，我也是國(guó)家的特聘專家，我所從事的產(chǎn)業(yè)比較特殊，叫做納米微光伏，主要是解決200項(xiàng)國(guó)家關(guān)鍵材料的國(guó)產(chǎn)化。最近產(chǎn)業(yè)化的一項(xiàng)就是銀包銅，就是下一代的核心耗材。這個(gè)耗材之后的下一代是什么？是碳包銅，用銅再去替代銀，再往下是純碳，用碳來替代更貴的東西，這就是物理里的周期率，金銀銅碳，沒有比碳更好、更便宜的東西，所以碳永遠(yuǎn)是最高性價(jià)比的東西，所以山西是做最有性價(jià)比的東西，本身就是有礦的。

    我在解決另一個(gè)問題，未來的新能源汽車能量密度越來越高，我要減重怎么辦？我要用塑料替代金屬，但是減重了會(huì)著火、不散熱怎么辦？如何讓塑料又散熱，又不著火，做出超級(jí)組來，答案還是碳，用了石墨和石墨烯的系統(tǒng)，我們做出了永遠(yuǎn)點(diǎn)不著的塑料，而且還是導(dǎo)熱。所以，我的科研工作都是以碳為基礎(chǔ)的。

    講到新動(dòng)能，答案還是碳，首先要記住熱力學(xué)的定律告訴你轉(zhuǎn)化的步驟越少，產(chǎn)生的熵越少，這就是越有性價(jià)比的東西。物理的第一性原理就告訴你這個(gè)，仔細(xì)想想，從煤里走向最干凈能源的最短步驟是什么？實(shí)際上就是用熱水和煤去反應(yīng)，產(chǎn)生了氫氣，另外產(chǎn)生了一氧化碳，氫氣就是新能源了，很干凈，大家已經(jīng)看到了山西最大的企業(yè)氫能發(fā)展，剩下的一氧化碳怎么辦？一氧化碳是好東西，因?yàn)橐谎趸寄軌蚝徒饘傩纬墒澜缟献顝?qiáng)的弱合物，正是未來做納米層級(jí)、CBD層級(jí)、高精度陶瓷材料、高精度沉積層的前驅(qū)體。

    所以，我想用一句話講山西的配方，我可以很簡(jiǎn)單地說，我把煤變氫氣，煤變碳化學(xué)，用這兩個(gè)充分具有ESG概念的綠色能源來回答山西做煤礦的未來出路，謝謝大家！

    主持人：雖然簡(jiǎn)短，但是從最底層的邏輯告訴了我們山西未來的發(fā)展方向在哪里。剛才幾位企業(yè)家估計(jì)聽了以后也是受益匪淺，我也是受益匪淺，把我也帶到了高中學(xué)物理、學(xué)化學(xué)的課堂。確實(shí)離不開碳，雖然我們碳中和，不是說不要有碳，碳相當(dāng)于是一個(gè)未來的元素，但是未來數(shù)字經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)很重要的就是硅，這是所有半導(dǎo)體離不開的。林博士剛才的分享也啟發(fā)了我，一定要回歸本原，看到最基本、最底層的東西。原本我們以為碳是最便宜的，但是未來可能碳是最有價(jià)值的東西，這也為山西找到了方向，要是山西省有領(lǐng)導(dǎo)在的話，我覺得可能有很大的感觸。

    經(jīng)過了第一輪的交流，我想在座的各位應(yīng)該也很有收獲，我自己也很有收獲。通過幾個(gè)方面不同的角度，大家談到了新質(zhì)生產(chǎn)力和未來在山西的機(jī)遇，或者助力山西發(fā)展的機(jī)遇。第二輪話題我們要談一些相對(duì)嚴(yán)肅一點(diǎn)的，不是陽春白雪的，應(yīng)該說大家在這個(gè)過程中會(huì)遇到困難的地方，大家剛才都是說未來美好的前景，但是前途是光明的，道路還是曲折的，每一個(gè)設(shè)想為什么現(xiàn)在沒有實(shí)現(xiàn)，一定是現(xiàn)在各個(gè)方面沒有達(dá)到，一定是有困難的，否則的話已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。第二輪想交流的問題還是想我們面臨的困難和挑戰(zhàn)，因?yàn)槲沂窃诮鹑谌斓?，剛剛所有的企業(yè)家，包括林博士在做材料方面的研究，你在賦能企業(yè)的過程中也會(huì)遇到一個(gè)共同的問題，那就是融資的問題或者投資的問題。

    剛剛召開完的中央金融工作會(huì)議，也肯定了金融系統(tǒng)的成績(jī)，但是更多還是看到了金融系統(tǒng)當(dāng)中的短板、問題，比如說金融資源沒有很好地流到一些高水平、高效率的行業(yè)或者生產(chǎn)力方面，融資的結(jié)構(gòu)還是有問題的。特別是在座的幾位企業(yè)家可能在這方面更有體會(huì)，從各自的角度看一下你們?cè)谄髽I(yè)的發(fā)展過程當(dāng)中面對(duì)的融資問題有哪些，對(duì)于未來我們的金融系統(tǒng)提什么樣的訴求，來改進(jìn)金融機(jī)構(gòu)的金融服務(wù)。另外就是在座的也有陳總，是做投資的，你從投資的角度看金融是不是有需要進(jìn)一步提高的地方，還是說實(shí)業(yè)當(dāng)中也有一些需要改進(jìn)的地方，我想第二輪問題想交流這個(gè)話題，還是從鐘總開始。

    鐘少龍：這個(gè)話題確實(shí)是比較切中了企業(yè)家目前的痛點(diǎn)，也是大家在資本市場(chǎng)有切身感受的，不管是從二級(jí)市場(chǎng)到一級(jí)市場(chǎng)，哪怕是天使輪融資、投入，中國(guó)高科技正準(zhǔn)備蓬勃發(fā)展的時(shí)候，突然遇到了資本寒潮。這個(gè)時(shí)候中國(guó)的高新企業(yè)退回去，還是說繼續(xù)克服困難往前走，可能走過去就是一片大好光景，不管是超越國(guó)外還是解決卡脖子替代，我們就走通了。但是這一口氣如何走過去，這一片企業(yè)家背后的投資機(jī)構(gòu)和匯聚了國(guó)內(nèi)大量回流的精英人才，我們可能就面臨再次打散。

    因?yàn)槲也皇且粋€(gè)金融工作者，雖然我也經(jīng)過了A輪、B輪兩輪投資，也得到了包括產(chǎn)業(yè)資金的投資加持。我的一個(gè)感受，過去我們國(guó)家的錢投在基建領(lǐng)域，往往用的是社?；鸷捅ｋU(xiǎn)基金，因?yàn)樽非笫且粋€(gè)長(zhǎng)周期、穩(wěn)定預(yù)期和并不是特別高的回報(bào)率，要求周期長(zhǎng)、穩(wěn)定收益。

    像剛才林博士講的新材料，或者是新的電子元器件，對(duì)待高科技也要有一個(gè)長(zhǎng)周期的看待，今天每一個(gè)做成行業(yè)的領(lǐng)袖，一般很少是經(jīng)過三年、五年就能速成的，一般要經(jīng)過十年、二十年的基礎(chǔ)研究、運(yùn)用研究，最后打通了產(chǎn)品到市場(chǎng)的環(huán)節(jié)。

    所以，一方面我就對(duì)高科技投資要有一些慢錢，要有類似國(guó)家投大基建的長(zhǎng)周期類型的資本，另一方面也要有能夠看懂以后，快進(jìn)快出，在不同階段解決燃眉之急。

    所以，我覺得第一個(gè)從投資的構(gòu)成資本，后面在募資的時(shí)候是一個(gè)LP、GP，也希望能引入國(guó)家隊(duì)，我覺得把投高科技當(dāng)作是一個(gè)新基建來對(duì)待。

    第二個(gè)，過去很多企業(yè)拿股權(quán)融資比較多，拿債權(quán)融資比較少，因?yàn)楦呖萍歼^去還沒有那么多固定資產(chǎn)，得不到金融的認(rèn)可。但是我覺得隨著國(guó)家對(duì)金融服務(wù)科技的各種政策，包括大家從業(yè)人員的關(guān)注，我覺得目前還可以用更好的手段，就是加大債權(quán)比例、降低股權(quán)比例，把股權(quán)投資變成債權(quán)融資再風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)保手段，這樣既能給投資者帶來一個(gè)更高回報(bào)，又能讓自己更從容的有經(jīng)營(yíng)發(fā)展空間。

    這就是我不成熟的兩點(diǎn)意見。

    主持人：感謝鐘總給出了兩點(diǎn)意見，給金融系統(tǒng)提供了兩點(diǎn)意見，一個(gè)是要做長(zhǎng)期的基金，當(dāng)然部分也可以選擇快進(jìn)快出。第二點(diǎn)就是對(duì)于高科技企業(yè)來說加大債權(quán)投資的比重。確實(shí)也有難度，對(duì)高科技企業(yè)來說現(xiàn)金流的情況不如成熟企業(yè)那么穩(wěn)定，高科技企業(yè)前幾年是沒有現(xiàn)金流的，銀行貸款進(jìn)去了，也面臨了一些制度上的杠桿，但是這個(gè)建議是非常好的，正好這里也有很多是金融系統(tǒng)的。下面請(qǐng)張總說說。

    張新功：現(xiàn)在的投資方向，借用上午的一句話，新形勢(shì)、新思考、新選擇。金融機(jī)構(gòu)我最近一年接觸的行業(yè)研究員，特別是環(huán)保領(lǐng)域的研究員，最少有一百多個(gè)，我感覺他們很糾結(jié)，沒有我們篤定。我們?nèi)ツ暌荒旯善庇辛?倍的增長(zhǎng)，大家看到增長(zhǎng)，未來還行不行，很糾結(jié)。你要選方向的話，我們就得分析形勢(shì)，按照新質(zhì)生產(chǎn)力，剛才林博士談到了新材料，任何新的科技突破都離不開新材料、新裝備，新材料、新裝備的突破，其實(shí)就是新工藝、新方法、新方式的突破。包括智能化，智能化離不開新材料，一個(gè)手機(jī)現(xiàn)在的芯片，材料也好，智能也好，這兩個(gè)方向沒錯(cuò)。但是有一點(diǎn)，還是那句話，如果我們每一個(gè)中國(guó)人或者是印度人都享受著美國(guó)人的生活，年均7萬美金GDP的收入，那我們就得考慮整體環(huán)境的容量、能耗的容量，還有二氧化碳排放的容量。

    有一個(gè)方向就是我在做的，為新經(jīng)濟(jì)新發(fā)展過程當(dāng)中騰出排放的空間，騰出能耗的空間，騰出環(huán)境的空間。三個(gè)屬性，減少排放，減少污染，降低能耗。

    舉一個(gè)例子，現(xiàn)在我們做了一個(gè)新技術(shù)，什么新技術(shù)呢？現(xiàn)在化石能源不讓做，要么熱動(dòng)，產(chǎn)生熱，產(chǎn)生動(dòng)力，汽車、柴油車，這些動(dòng)力是少不了的，取暖是少不了的。還有一個(gè)方向就是新材料，我們一年用多少材料，乙烯、丙烯、PXPDA，1、2個(gè)億的化工原材料的產(chǎn)生都是消耗化石能源的。但是化石能源有兩個(gè)方向，將來產(chǎn)生1度電，是現(xiàn)在消耗能源的10%以下，那我們的空間就有了，我們生產(chǎn)1噸塑料排放的二氧化碳是原來生產(chǎn)1噸塑料排放二氧化碳的1/10，這就有了。

    現(xiàn)在我們的污染物能做資源，減少了污染，減少了二氧化碳排放，減少了能源的消耗，這個(gè)方向是給我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展擴(kuò)大容量的方向，一定要跟進(jìn)。我現(xiàn)在出了一個(gè)技術(shù)正準(zhǔn)備產(chǎn)業(yè)化，所有的塑料循環(huán)塑料原料，原來乙烯、丙烯和芳烴，哪來的？要么煤化工，要么石油化工，消耗的都是化石能源。用廢了，燒了，燒了1噸塑料，3.14二氧化碳，這樣能算出來，我能不能不燒，把它用到塑料的乙烯、丙烯和芳烴上去，我們是第一個(gè)實(shí)現(xiàn)的就是這樣，回塑產(chǎn)品率達(dá)到92%，以及產(chǎn)生乙烯、丙烯、芳烴的產(chǎn)品率能達(dá)到92%，相當(dāng)于我們已經(jīng)做到了降低排放92%。

    將來中國(guó)的塑料原料的來源、消耗的能源、消耗的化石能源降低了90%，二氧化碳排放降低了90%，好，塑料的污染我們解決了，像這樣的課題如果選定了，我呼吁大家有錢的話，惠城環(huán)保等著你們，一定是將來為我們新產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供環(huán)境容量，提供能耗容量，提供二氧化碳排放容量的空間，希望大家關(guān)注。

    主持人：非常好！但是我還想追問一下，因?yàn)槟銊偛乓呀?jīng)達(dá)到了“三好”效果，能透露一下你是怎么達(dá)到的嗎？不用透露技術(shù)秘密。

    張新功：剛才林博士說的是碳材料，我們研究的是碳?xì)洳牧?，塑料、化工新材料都來源于碳和氫，有的是加了氧，就是碳?xì)溲踹@種化合物?，F(xiàn)在就是聚合類的，我們希望能夠回到原子的層次，不要裂解，一旦裂解，氧要么帶氫，要么帶碳走了，我們不主張，但是家具類的只有碳和氫元素，乙烯是聚合來的，再返回去，裂解回去，一個(gè)反思路。

    目前來說這個(gè)項(xiàng)目塑料裂解生成乙烯、丙烯、芳烴的因素，直接跨洋過去，我們領(lǐng)先世界最先進(jìn)的技術(shù)最少十年，我敢肯定地說。

    主持人：不用再說了，因?yàn)槟阍僬f你的技術(shù)秘密就被別人知道了（當(dāng)然這是開玩笑的）。我覺得這確實(shí)是一個(gè)非常好的循環(huán)，實(shí)現(xiàn)了這么多的好處。那你有沒有碰到融資上的難題？

    張新功：還是那句話，選擇的方向要篤定，一個(gè)新的技術(shù)從實(shí)驗(yàn)室到中試放大，到工業(yè)化的過程沒有八年不可能，千萬不要在投資過程急于求成，你有了新方向，是不是追求效益，不會(huì)的，像這樣的大型項(xiàng)目，光環(huán)評(píng)，走所有的建設(shè)程序最少得一年，這樣兩年就過去了，先不用說實(shí)驗(yàn)室。

    所以，大家一定要篤定，選擇了方向，不投入一年、兩年的回報(bào)，你看上八年，將來回報(bào)可能比你短期的還要高，一定要篤定。

    主持人：謝謝張總，我追問了這個(gè)問題，但是張總還是沒給我答案，其實(shí)他已經(jīng)把答案告訴我了，就是我有好項(xiàng)目，我是不愁融資的，錢是會(huì)跟著好項(xiàng)目走的，謝謝張總的回答！下面有請(qǐng)鄭總！

    鄭梓微：我覺得新興產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型離不開企業(yè)的精神，需要人才的儲(chǔ)備，這個(gè)非常重要，技術(shù)改革我們需要人才去推動(dòng)它。

    再一個(gè)就是我說到的企業(yè)家精神對(duì)未來企業(yè)發(fā)展道路的重要性，也離不開資本方的扶持，我們借助資產(chǎn)重整，資本方怎么來開拓這個(gè)賽道。我希望大家不要白來山西，看看山西代表性的企業(yè)，在未來轉(zhuǎn)型發(fā)展中需要怎么做，我也希望各位去山西孝義看看我們新能源，它對(duì)于未來產(chǎn)業(yè)碳中和、碳達(dá)峰，對(duì)推動(dòng)國(guó)家、追隨國(guó)家這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窃趺醋叩?，我覺得這個(gè)是非常重要的。大家不要光聽我們幾位說，也要看我們具體做的事情，希望大家會(huì)議結(jié)束后去我們那兒看看，也感謝這個(gè)會(huì)議讓我認(rèn)識(shí)到各行各業(yè)的資本方，還有博士，給我們帶來了一些新的啟發(fā)點(diǎn)，希望大家會(huì)后去山西鵬飛企業(yè)看一看，我們?cè)谖磥碜鰵淠茉串a(chǎn)業(yè)鏈，開出一個(gè)怎樣的賽道，這是大家來山西一個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)，不光聽我們說未來產(chǎn)業(yè)鏈怎么去轉(zhuǎn)型，說得都是空話，我們希望把好資產(chǎn)吸引各方的合作伙伴、資本方，共贏未來發(fā)展，如何去做大做強(qiáng)，使我們?cè)谖磥砉矂?chuàng)共贏，這個(gè)很重要。

    主持人：謝謝鄭總！確實(shí)說得不如做得好。

    鄭梓微：對(duì)，其實(shí)還是要看一看實(shí)體方是怎么運(yùn)用轉(zhuǎn)型，怎么利用傳統(tǒng)行業(yè)去轉(zhuǎn)型新的賽道。我前段時(shí)間去了法國(guó)，看了看幾個(gè)比較有代表性的企業(yè)，他們對(duì)于氫的方向還是很明確的，但是沒有大力推動(dòng)，因?yàn)樵谥袊?guó)還是需要政府支持，有一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)去帶領(lǐng)企業(yè)家做這個(gè)事情，這樣我們的項(xiàng)目才能做起來。

    主持人：這個(gè)補(bǔ)充很重要，確實(shí)需要政府來引導(dǎo)。我聽陳總說很多論壇嘉賓都是要去鵬飛調(diào)研走訪的，確實(shí)要深入到一線去看一看。請(qǐng)陳總作為資本方來回應(yīng)一下我這個(gè)問題，你在投資過程中換一個(gè)角度看問題，你有什么樣新的答案？

    陳祥義：我們假設(shè)進(jìn)入市場(chǎng)的大塊構(gòu)成在我們國(guó)家比如說銀行、證券、保險(xiǎn)，截止到去年年底，央行公布的數(shù)據(jù)，銀行總資產(chǎn)大概是380萬億元左右，證券的總資產(chǎn)是14萬億元左右，保險(xiǎn)業(yè)的總資產(chǎn)大概在27萬億元左右。我們銀行的總資產(chǎn)是380萬億元，證券全加起來才13.7萬億元，保險(xiǎn)是27萬億元，我們國(guó)家的金融結(jié)構(gòu)是以間接融資為主的，銀行長(zhǎng)期一股獨(dú)大。

    這里面有一個(gè)問題，我們是大陸法系的，英美是資本市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)，他們是資本方，德國(guó)、日本、中國(guó)是大陸法系，是間接融資發(fā)展發(fā)達(dá)的，有幾篇博士論文講間接融資為主的金融市場(chǎng)是能對(duì)抗金融風(fēng)險(xiǎn)的，確實(shí)有效對(duì)抗了，主要邏輯在于間接邏輯是要還本付息的，杠桿率是很低的。上午和下午的專家都講了，資產(chǎn)負(fù)債60%，赤字率3%，大家還是擔(dān)心這個(gè)問題。所以，以間接為主的金融市場(chǎng)，它對(duì)抗金融風(fēng)險(xiǎn)的能力是比較強(qiáng)的，這是我們國(guó)家的特點(diǎn)。

    反向來看，證券市場(chǎng)發(fā)展不足。證券市場(chǎng)發(fā)展的數(shù)據(jù)叫證券化率，簡(jiǎn)單講就是上市公司A股所有的市值與GDP的比較，最高年度是2007年，我大學(xué)有一個(gè)學(xué)生專門做這個(gè)講座，2007年一年超過了100%，后來就股災(zāi)了，太高了。2021年證券化率85%，去年65%，現(xiàn)在最新的數(shù)據(jù)也超不過70%。什么意思呢？你的證券化率，如果你證券市場(chǎng)上市公司的總市值與GDP的比例低于1的話，也就是說你在資本市場(chǎng)還需要再發(fā)展。

    我們看一下美國(guó)，美國(guó)到2006年證券化就超過100%了，美國(guó)的證券化率現(xiàn)在接近200%。什么意思呢？美國(guó)的上市公司市值大概是GDP的2倍，常年在151%上運(yùn)行。從這個(gè)維度來看，我們還需要大量的上市公司。

    現(xiàn)在美國(guó)的證券市場(chǎng)是長(zhǎng)牛短熊，中國(guó)的證券市場(chǎng)到現(xiàn)在為止是長(zhǎng)熊短牛，什么原因？我跟我的導(dǎo)師聊，我給他提了建議，我說金融實(shí)驗(yàn)室把這個(gè)問題研究一下，如果能解決這個(gè)問題能解決很多疑惑，提了很多問題。到底為什么美國(guó)是長(zhǎng)牛短熊，中國(guó)是長(zhǎng)熊短牛呢？其實(shí)這里有很多原因，我們是以散戶為主的。而且我們的大股東占比太高，美國(guó)一上市的公司平均大股東的占比不會(huì)超過30%，所以美國(guó)的獨(dú)立董事就興起了，中國(guó)的獨(dú)立董事為什么不能發(fā)揮作用？我寫了很多文章，實(shí)際上問題就是中國(guó)上市公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)太高了，大股東的占比太高，一上市就有壓力。

    這個(gè)市場(chǎng)對(duì)發(fā)行人是比較有利的，趨向于融資方，當(dāng)然對(duì)投資人，對(duì)未上市公司也有利，對(duì)已上市以后的二級(jí)市場(chǎng)投資者是不利的。

    還有一個(gè)就是私募股權(quán)投資，你是傳統(tǒng)的，屬于間接融資為主的，抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力很高，但是它的杠桿率太低了，要還本付息的?，F(xiàn)在私募股權(quán)投資根據(jù)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)公布的信息，截止到今年的9月份，私募股權(quán)投資大概20萬億元了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要往前走，大概要降低企業(yè)家的融資成本壓力，我們的利差銀行很難做，因?yàn)闀?huì)進(jìn)一步壓縮存貸差，因?yàn)椴粔嚎s存貸差沒法服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，即使是這樣還要還本付息，這樣對(duì)創(chuàng)業(yè)者就非常不利。

    所以，我個(gè)人認(rèn)為私募股權(quán)投資要進(jìn)一步發(fā)展，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因?yàn)樗侥脊蓹?quán)投資是不需要還本付息的，是股權(quán)投資，債權(quán)融資應(yīng)該不要進(jìn)一步再擴(kuò)張了，進(jìn)一步再擴(kuò)張的話對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利。

    我們投資會(huì)遇到什么困難呢？各種不同的基金，產(chǎn)業(yè)基金是省政府基金，可能是扶持地方產(chǎn)業(yè)，這個(gè)錢多一些。像我們這種私募股權(quán)，我們資金來源于保險(xiǎn)公司，前期怎么辦？所以，這個(gè)就得從國(guó)家層面把各種不同類型的基金發(fā)展起來。有一些要投基礎(chǔ)研究的，可能像專家說的需要八年、十年或者是更長(zhǎng)時(shí)間。

    我們的投資痛點(diǎn)是兩大問題：

    1、估值問題。好企業(yè)估值很高，因?yàn)楣乐涤袆傂?，上一輪融資是80億元，這一輪融85億元，實(shí)事求是講你上一輪融資80億元的話就偏高了，因?yàn)槎?jí)市場(chǎng)往下降，一級(jí)市場(chǎng)往上漲，顯然投資邏輯不具備。沒有經(jīng)過一段時(shí)間，三年以后的修正是修正不了的，我們醫(yī)療大健康大概看了200個(gè)項(xiàng)目，到現(xiàn)在一個(gè)也沒有投，最根本的邏輯就是現(xiàn)在醫(yī)療采購(gòu)，如果你不進(jìn)入醫(yī)療采購(gòu)，企業(yè)就生存不了，如果你進(jìn)入醫(yī)療采購(gòu)的話，你的資產(chǎn)負(fù)債表、利潤(rùn)會(huì)重構(gòu)，現(xiàn)在進(jìn)入醫(yī)療采購(gòu)的最低價(jià)格先砍掉50%，大部分降了10%。心臟起搏器、心臟搭橋平均價(jià)格是1.4萬塊錢，到最后正價(jià)是700塊錢。還有更少的，到400元，從1.4萬塊錢到700元。所以，很多醫(yī)療產(chǎn)業(yè)會(huì)面臨資產(chǎn)負(fù)債表重構(gòu)的問題，如果你不進(jìn)入招標(biāo)就失去了市場(chǎng)，如果你招標(biāo)了，資產(chǎn)負(fù)債表重構(gòu)就不好辦，所以估值可能是一個(gè)大的挑戰(zhàn)。如果你大力發(fā)展私募股權(quán)投資的話，大量的資金會(huì)進(jìn)來，就會(huì)支持不同類型的企業(yè)進(jìn)來。

    2、科技的可穿透性問題。比如說新能源汽車，2021年前，大概占到65%-35%，三元鋰電池大概占65%的市場(chǎng)，突然三元鋰電池爆炸，一爆炸，你說開這個(gè)車都爆炸了，肯定不行，那就立刻調(diào)整，現(xiàn)在說納離子電池又出來了。所以，技術(shù)迭代的速度很快。

    我們看光伏，最早是P型，現(xiàn)在是N型，后來說開采礦，后來林博士說碳，從投資看很大一個(gè)挑戰(zhàn)是說你這個(gè)技術(shù)的迭代速度很快，是怎么判斷的，這個(gè)挑戰(zhàn)是很大的。

    總得來看，我們認(rèn)為只要是好企業(yè)，我們一定會(huì)投資的，因?yàn)橐χ袊?guó)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展，也是為中國(guó)爭(zhēng)奪了一些高水平、高質(zhì)量的上市公司，真正是有技術(shù)含量的，我們還是喜歡投的。

    謝謝大家！

    主持人：謝謝陳董事長(zhǎng)！從很多數(shù)據(jù)和市場(chǎng)的角度，確實(shí)看到了我們未來要支持新興產(chǎn)業(yè)、未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，離不開資本市場(chǎng)和私募基金，這次中央金融工作會(huì)議也專門提到了，最大的筆墨提到了要發(fā)展直接融資，雖然沒有明確說，但是把發(fā)展直接融資放在比發(fā)展間接融資是要更靠前的。

    由于時(shí)間關(guān)系，后面請(qǐng)林博士給我們干貨版做一個(gè)總結(jié)。

    林海暉：我講一個(gè)非常干貨版的，講在深圳對(duì)于新材料這么長(zhǎng)周期的東西我們?cè)趺唇鉀Q在資本寒冬的問題，而且是實(shí)質(zhì)已經(jīng)做了。大家不愿意投新材料，因?yàn)樾虏牧蠌难邪l(fā)到最后大產(chǎn)業(yè)化十年周期，現(xiàn)在資本根本沒有人會(huì)給你8+2，剩下怎么把它做到五年，這就是挑戰(zhàn)。

    從研發(fā)到大生產(chǎn)，資源投在哪里？20%是研發(fā)，60%是中試，20%是客戶調(diào)試，能壓縮的就是中試段和客戶驗(yàn)證段，消掉五年。我們?cè)谏钲谠趺醋龅降模咳ツ晡翌I(lǐng)銜組建了中國(guó)第一個(gè)中試產(chǎn)業(yè)化基地，招募了16支團(tuán)隊(duì)，最低標(biāo)準(zhǔn)是長(zhǎng)江學(xué)者。這16支團(tuán)隊(duì)在里面，今年高的銷售已經(jīng)2億元了，最差也有3000萬元的銷售。為什么中試能這么快？首先這個(gè)團(tuán)隊(duì)在中試之前產(chǎn)業(yè)化的概率是1%，到中試以后成功的概率是25%，這個(gè)數(shù)據(jù)不是在中國(guó)的數(shù)據(jù)，這是我以前在美國(guó)干并購(gòu)的時(shí)候得出來的數(shù)據(jù)，這是GE的數(shù)據(jù)。所以，你叫資本投一個(gè)中試段的企業(yè)他們是沒有任何問題的，因?yàn)槌晒Ω怕室呀?jīng)是25%，有什么問題，產(chǎn)品已經(jīng)在賣了，而且可以在中試直接供貨了。

    回到了剛才張總講的，如果你自己去建那棟樓，搞環(huán)評(píng)，弄完，沒有兩年什么事都干不了。所以，我們當(dāng)時(shí)在建這棟樓的時(shí)候是花了4個(gè)億，上面可以排氣，上面有廢水處理，大環(huán)評(píng)有，所有的團(tuán)隊(duì)入住，六個(gè)星期內(nèi)可以拿到小環(huán)評(píng)，可以開始布中試線去生產(chǎn)。團(tuán)隊(duì)招募進(jìn)來不是他們說了算，是我們要看他的東西有沒有中試價(jià)值，如何判斷？跟頭部的企業(yè)，說你有沒有這個(gè)剛需和硬資產(chǎn)，我們的背后是什么？招商證券，這些都有大量的上市公司硬需求，然后再去招募這些團(tuán)隊(duì)進(jìn)來。中試的這些團(tuán)隊(duì)本身就具備非常高的資本屬性，資本投他們是沒問題，我們現(xiàn)在救不了那些要死的人了，我們只能先保一批最有價(jià)值的，把最后一公里接上，這是我們現(xiàn)在在資本寒冬所能做的事情。

    所以，我們今年年底也在組建新材料中試專業(yè)基金，中國(guó)第一個(gè)用這個(gè)名字，我們第一期1個(gè)億只用了三星期就組好了，明年的第二期5個(gè)億，現(xiàn)在私募的3個(gè)億部分2個(gè)億已經(jīng)著陸了。也就是說中國(guó)市場(chǎng)并不缺錢，也不缺有情懷的科學(xué)家，也不缺有情懷的投資人，但是我們必須兩頭降風(fēng)險(xiǎn)。一就是把環(huán)評(píng)的時(shí)間、硬件的問題先解決了，摳掉兩年。第二個(gè)在驗(yàn)證的東西，如果你一開始目標(biāo)就很清晰，驗(yàn)證的兩年你還能再縮，這樣至少把十年給我壓到七年，甚至最佳情況五年，這才是我們現(xiàn)在要解決目前的問題。

    光去哀嘆資本寒冬是沒有任何用處的，我們?cè)撟龅氖前炎詈玫膱F(tuán)隊(duì)拉出來，配合最有意愿的資本把這個(gè)事情解決，謝謝大家！

    主持人：謝謝林博士！林博士非常干貨地給我們講到了科技成果轉(zhuǎn)化到最后投產(chǎn)非常重要的環(huán)節(jié)，中試環(huán)節(jié)，怎么做好中試確實(shí)對(duì)于每個(gè)企業(yè)家來說都是非常有參考價(jià)值的。

    再次以最熱烈的掌聲對(duì)幾位嘉賓表示感謝，謝謝！

    主持人：非常感謝！謝謝張偉老師！也謝謝臺(tái)上的各位嘉賓為我們帶來這場(chǎng)有關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力的對(duì)話。到此時(shí)此刻今天全天的會(huì)議議程就此結(jié)束了，謝謝現(xiàn)場(chǎng)所有的朋友們，謝謝大家一整天的傾聽與陪伴，我們期待在我們共同攜手努力下，山西、中國(guó)會(huì)有更加美好的未來，謝謝各位，我們期待下一次活動(dòng)和大家再見?。ㄒ陨衔淖譃楝F(xiàn)場(chǎng)速記，僅供參考）