圓桌論壇三：車(chē)聯(lián)萬(wàn)物投資機(jī)會(huì)在哪？

    王榮進(jìn)：謝謝有幸能和各位大佬，大家也知道隨著5G研發(fā)迅速和汽車(chē)交通應(yīng)用越來(lái)越緊密，5G的特點(diǎn)是低時(shí)延高寬帶的屬性，與此同時(shí)隨著智能化水平的提高，解放雙手，需要更多應(yīng)用和服務(wù)，所以更好的布局，誰(shuí)能夠把握入口，我們今天圍繞車(chē)聯(lián)萬(wàn)物主題展開(kāi)。我們第一個(gè)主題，圍繞CTOB帶來(lái)的車(chē)聯(lián)網(wǎng)的想象空間，會(huì)帶來(lái)軟硬件驅(qū)動(dòng)發(fā)展，有點(diǎn)像互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的成功經(jīng)驗(yàn)，未來(lái)如何打造車(chē)聯(lián)網(wǎng)生態(tài)鏈，我們下面圍繞這個(gè)話(huà)題，請(qǐng)各位嘉賓談?wù)勛约旱南敕ǎ覀兪紫日?qǐng)李總。

    李鋼：謝謝主持人，坦率的說(shuō)我們也不是搞技術(shù)的，另外我們?cè)谕顿Y領(lǐng)域里，目前為止我們?cè)谲?chē)端的考慮比較多，確實(shí)在車(chē)以外這一塊考慮的不是特別多，試著將你這個(gè)問(wèn)題回答一下?？赡苓@里邊分成幾個(gè)子塊來(lái)回答。

    第一個(gè)就是對(duì)于未來(lái)整車(chē)配套體系的變革，因?yàn)楝F(xiàn)在從國(guó)家來(lái)說(shuō)，是百年不遇大變革，實(shí)際上對(duì)汽車(chē)來(lái)說(shuō)，已經(jīng)深深融入了百年不遇大變革當(dāng)中，你說(shuō)它是變革當(dāng)中至少是第一梯隊(duì)的變革者。所謂百年不遇大變革，實(shí)際上就是第四次工業(yè)革命，第四次工業(yè)革命核心就是數(shù)字化，汽車(chē)這一塊如何推進(jìn)數(shù)字化，實(shí)際上就是一個(gè)統(tǒng)一變革最核心的問(wèn)題。再早一場(chǎng)我沒(méi)有來(lái)，剛才我也聽(tīng)了半程，大家都談的很深入。對(duì)于我們現(xiàn)在看到的汽車(chē)配套體系，傳統(tǒng)的配套體系實(shí)際上是線(xiàn)性的，所以和這么一個(gè)體系一層一層往上走，他們之間很難越層，未來(lái)數(shù)字化的汽車(chē)配套體系將發(fā)生很大的變化，是一個(gè)面性的，也就是主機(jī)廠把OEM來(lái)做，所有的這些配套的企業(yè)直接發(fā)生關(guān)系，因?yàn)樗械倪@些配套體系都是和數(shù)字化相關(guān)的，不管它是感知系統(tǒng)，還是執(zhí)行系統(tǒng)，當(dāng)然主機(jī)廠可能要在做它的決策性，就因?yàn)樗臎Q策性，必須要和所有的感知系統(tǒng)，所有的執(zhí)行系統(tǒng)都發(fā)生直接關(guān)系，而且他們之間都要有數(shù)學(xué)模型進(jìn)行聯(lián)系，這樣就導(dǎo)致了整個(gè)未來(lái)配套體系會(huì)發(fā)生很大的變化，這個(gè)生態(tài)我覺(jué)得這是一個(gè)下一步，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了，所以剛才大家談了很多特斯拉的一些話(huà)題，實(shí)際上特斯拉現(xiàn)在的做法就是這樣一個(gè)做法，將每個(gè)配套企業(yè)都提供數(shù)字模型，數(shù)字上先打通，而不是物理上。

    第二個(gè)我覺(jué)得我們現(xiàn)在談到汽車(chē)的時(shí)候，軟件系統(tǒng)來(lái)說(shuō)分成三個(gè)層次，一個(gè)是底層，很多嘉賓也都談到了底層OS的問(wèn)題，可以說(shuō)到目前為止，我認(rèn)為沒(méi)有一個(gè)很好的解決車(chē)用的底層OS。大家都知道在PC互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，發(fā)揮了很大的作用，進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候就不成了。這樣來(lái)說(shuō)安卓就應(yīng)運(yùn)而生了，在這里邊也起到了廣泛的應(yīng)用。未來(lái)在汽車(chē)這一塊，實(shí)際上我們作為投資者我們也在考慮如何打造一個(gè)汽車(chē)底層OS。到現(xiàn)在為止我看到已有了很好的一些發(fā)揮，不管是安卓還是我們國(guó)內(nèi)都是在這個(gè)，實(shí)際上下一步，會(huì)發(fā)生全域OS的支撐，不僅僅是全域的，要和整個(gè)智能交通體系要支撐的，特別要和整個(gè)云端也要相通，未來(lái)要支撐整個(gè)智能社會(huì)，這個(gè)OS體系將是非常復(fù)雜。也對(duì)我們剛才所說(shuō)的X86的架構(gòu)帶來(lái)挑戰(zhàn)，這些東西將是一個(gè)，底層要全方位支撐。第二層更多對(duì)我們車(chē)端還有云端，還有外邊路端的這些來(lái)做，這里邊現(xiàn)在作為地平線(xiàn)的芯片上，乃至于很多企業(yè)做我們控制系統(tǒng)的軟件上都有這么一些計(jì)劃和方案。但是在軟件這一塊，大家也說(shuō)了，大家都說(shuō)軟件定義汽車(chē)，數(shù)據(jù)定義軟件，這里邊什么意思呢？大家都覺(jué)得汽車(chē)很多的性能，很多的一些變化未來(lái)軟件對(duì)于它進(jìn)行支撐不斷的快速更新迭代，軟件為什么能做到這一點(diǎn)，實(shí)際上他是數(shù)據(jù)，特斯拉通過(guò)不斷的收集大數(shù)據(jù)，到目前為止，我所看到的所有的方案它的收集最快，現(xiàn)在這種數(shù)據(jù)是無(wú)線(xiàn)的實(shí)時(shí)的，就是我們現(xiàn)在常說(shuō)的云計(jì)算，或者智能計(jì)算方法把這些數(shù)據(jù)找出來(lái)，在你所需要的數(shù)據(jù)找出來(lái)，因?yàn)閿?shù)據(jù)太多了，所以有些東西是不需要的，需要找到以后進(jìn)行訓(xùn)練計(jì)算指揮你的一些工作，我們軟件也要搞快速的迭代。核心還是數(shù)據(jù)，所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在所說(shuō)的數(shù)字化經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上就是數(shù)據(jù)，怎么把這些數(shù)據(jù)更多的結(jié)合起來(lái)。

    這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在也是說(shuō)從傳統(tǒng)的結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，到現(xiàn)在非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，還有半結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，怎么和在一起，特別是非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，必須經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)換，通過(guò)卵生三胞胎，通過(guò)一些技術(shù)手段，轉(zhuǎn)換成我們傳統(tǒng)的一些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)可以進(jìn)行統(tǒng)一的計(jì)算，來(lái)實(shí)現(xiàn)我們的一些功能。這個(gè)功能讓我們看到了就是智能了，所以我認(rèn)為智能是表觀，數(shù)據(jù)是內(nèi)涵。所以這里邊從配套體系的生態(tài)到軟件體系的生態(tài)，現(xiàn)在都在打造，其實(shí)我沒(méi)有更多說(shuō)車(chē)以外的體系生態(tài)，我想留給別人再說(shuō)。

    王榮進(jìn)：下面請(qǐng)?jiān)u駕董事長(zhǎng)李總的董事長(zhǎng)。

    你們是做資本，我是做實(shí)體，我個(gè)人觀點(diǎn)，實(shí)際上我做了很多年車(chē)聯(lián)網(wǎng)，研究了很多年，現(xiàn)在真正在中國(guó)比國(guó)外跑的更快，叫春天來(lái)了，什么叫春天來(lái)了，我們實(shí)體企業(yè)來(lái)看，就是大量的應(yīng)用，實(shí)體應(yīng)用誕生了，從芯片到各種互聯(lián)的應(yīng)用場(chǎng)景，圍繞車(chē)圍繞路更多的場(chǎng)景，很多應(yīng)用層面企業(yè)來(lái)說(shuō)，未來(lái)兩年會(huì)誕生很多的商業(yè)機(jī)會(huì)。

    第二個(gè)比如說(shuō)我們?cè)诒本┑囊嗲f上海的林崗，全國(guó)很多城市都有了一些小范圍，從三十多公里或者五十多公里，有幾十平方公里，還有園區(qū)性質(zhì)的，就是很多的地方政府，如果在這個(gè)領(lǐng)域新的企業(yè)，大家去關(guān)注是非常多，我們前一段時(shí)間正好和中國(guó)信科還有一些地方政府正在討論這方面的未來(lái)在政府考慮得是智慧交通，智慧交通一定和車(chē)有一定的關(guān)聯(lián)，這個(gè)領(lǐng)域也正在做很多的事情，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，包括前面講到的BAT，就是騰訊華為我們也碰到了不少，更多的就是一些新興的商業(yè)機(jī)會(huì)和新興領(lǐng)域的企業(yè)，能不能?chē)@一些場(chǎng)景化，就是車(chē)聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)很大很寬泛的話(huà)題，包括智能網(wǎng)聯(lián)，我是2009年做車(chē)聯(lián)網(wǎng)，可能很多還沒(méi)有涉足這個(gè)板塊，一些具體應(yīng)用層技術(shù)層會(huì)有商業(yè)機(jī)會(huì)出來(lái)，前面我做了十年，剛轉(zhuǎn)行，評(píng)駕做數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)一股春風(fēng)來(lái)，我不想再去風(fēng)口，我們做數(shù)據(jù)還是把數(shù)據(jù)做好，不要看風(fēng)來(lái)了就跟著風(fēng)，我2015年講過(guò)相關(guān)的論點(diǎn)，這是一個(gè)圍繞應(yīng)用場(chǎng)景的實(shí)際落地的來(lái)去做，這個(gè)機(jī)會(huì)是非常好的，謝謝！

    王榮進(jìn)：謝謝李總，李總可以簡(jiǎn)單總結(jié)為春天來(lái)了，我們做投資您做實(shí)業(yè)，我們要把握好萬(wàn)物互聯(lián)的機(jī)會(huì)，下面請(qǐng)姚總，姚總是來(lái)自二級(jí)市場(chǎng)，我們也做過(guò)一些交流，從姚總從二級(jí)市場(chǎng)角度談?wù)勀挠^點(diǎn)和看法。

    姚志鵬：我們因?yàn)槭亲龆?jí)市場(chǎng)化，二級(jí)市場(chǎng)化大家關(guān)注比較偏成熟階段，而且我們做組合構(gòu)建的時(shí)候，公共基金，考利環(huán)節(jié)的確定性和空間的平衡型，針對(duì)像這種萬(wàn)物互聯(lián)汽車(chē)聯(lián)網(wǎng)這個(gè)領(lǐng)域我們一直非常關(guān)注的，我們一直也在想，哪些環(huán)節(jié)是比較強(qiáng)的環(huán)節(jié)，哪些環(huán)節(jié)可能看上去很美，確定性不那么強(qiáng)的環(huán)節(jié)，目前的一個(gè)知識(shí)結(jié)構(gòu)上，我們覺(jué)得可能偏向于車(chē)端確定性比較強(qiáng)一點(diǎn)，一方面滿(mǎn)足車(chē)聯(lián)自動(dòng)駕駛的基礎(chǔ)需求，在自動(dòng)駕駛車(chē)聯(lián)安全角度上，一些基礎(chǔ)需求下，車(chē)與車(chē)之間也會(huì)變的更加迫切，數(shù)據(jù)的重要性，本身車(chē)端，你對(duì)車(chē)的算力提升，里邊針對(duì)數(shù)據(jù)的收集數(shù)據(jù)的處理，目前的基礎(chǔ)架構(gòu)來(lái)看，我們可能對(duì)車(chē)領(lǐng)域重視程度高一點(diǎn)，篩選出到底哪些企業(yè)來(lái)做，讓投資者比較困惑的一點(diǎn)，大家看市場(chǎng)空間很大，無(wú)論是創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，還是成熟的科技企業(yè)特別多，不同的環(huán)節(jié)有不同環(huán)節(jié)的做法，有一些環(huán)節(jié)可能有超大級(jí)別在里邊做，不是一般的上市公司做，即使是上市公司，一般公司研發(fā)各方面的投入很難支持在這里邊，將來(lái)迭代的時(shí)候戰(zhàn)勝自己的對(duì)手，一些關(guān)鍵，針對(duì)算力東西是燒死人的，比一些投資熱點(diǎn)市值都要高，這里邊可能是巨頭的市場(chǎng)，也細(xì)分一些巨頭愿意做，投資回報(bào)率，成本各方面不是優(yōu)勢(shì)的，偏少數(shù)的環(huán)節(jié)，也有一些企業(yè)做的。即使大型企業(yè)需要做，也需要外部企業(yè)做，那些領(lǐng)域?qū)ξ覀儊?lái)說(shuō)有現(xiàn)實(shí)意義。

    另外一大塊市場(chǎng)，對(duì)于路測(cè)這一塊，空間非常大，我們也一直跟蹤一方面，對(duì)數(shù)據(jù)的處理是不是中長(zhǎng)期需要，車(chē)端的數(shù)據(jù)智能化之后，是不是安全系數(shù)足夠保障了智能交通運(yùn)行，我們路端是不是用這么大級(jí)別的自動(dòng)派知，也沒(méi)有證據(jù)可以不要，或者一定要，這個(gè)是有爭(zhēng)議的，我們沒(méi)有數(shù)據(jù)顯示必然性。另外一方面這里邊市場(chǎng)上充滿(mǎn)一些爭(zhēng)議，或者是大家關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域如果要測(cè)試的話(huà)，誰(shuí)來(lái)出這筆錢(qián)，是運(yùn)營(yíng)商出還是找地方政府，早期的投入回報(bào)率不確定性，偏固定資本開(kāi)支的，更多是科研性質(zhì)的，這筆錢(qián)投出去很難預(yù)料回報(bào)，不像偏技術(shù)領(lǐng)域，在一些別的領(lǐng)域比較成熟領(lǐng)域的投資，能產(chǎn)生一些確定的回報(bào)，投資回報(bào)率算不清楚，到底是哪一類(lèi)型，各地小規(guī)模嘗試，做的時(shí)候，沒(méi)有找到出資人的問(wèn)題，沒(méi)人出資會(huì)面臨市場(chǎng)空間不確定性，始終在一種猶豫之中。我們覺(jué)得重要性在于一定證明了需要領(lǐng)域有保證，這個(gè)領(lǐng)域就說(shuō)高速公路領(lǐng)域，開(kāi)支是天量數(shù)字，基礎(chǔ)通訊器會(huì)有通訊相關(guān)設(shè)備非常大的投資，二級(jí)市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)，我們需要堅(jiān)定確定性的收益，國(guó)內(nèi)二級(jí)市場(chǎng)上比較熱門(mén)的公司都是針對(duì)車(chē)端，很快產(chǎn)生回報(bào)的，和汽車(chē)電子化直接提供零部件的公司，這是目前的情況，這個(gè)市場(chǎng)確實(shí)是非常大，哪怕一個(gè)小場(chǎng)景，新車(chē)小場(chǎng)景開(kāi)始推都會(huì)帶來(lái)大量的回報(bào)的確是非常誘人的市場(chǎng)。

    王榮進(jìn)：姚總是做二級(jí)市場(chǎng)，對(duì)宏觀邏輯更多一些，我本人也是做二級(jí)，二級(jí)市場(chǎng)車(chē)端的相對(duì)是一個(gè)剛性，引領(lǐng)模式確實(shí)不太確定，謝謝姚總的觀點(diǎn)。下面我們請(qǐng)平安的張總談?wù)勀挠^點(diǎn)，平安這么大一個(gè)平臺(tái)，是如何看待這樣一個(gè)投資機(jī)會(huì)。

    張君毅：平安做的事情很多，也有資產(chǎn)也有汽車(chē)也有資本運(yùn)營(yíng)，我講講我對(duì)車(chē)聯(lián)網(wǎng)的感受和體驗(yàn)，關(guān)注車(chē)聯(lián)網(wǎng)也十幾年了，大家一直說(shuō)市場(chǎng)規(guī)模很大，現(xiàn)實(shí)很骨感，企業(yè)要賺錢(qián)確實(shí)太難了，有一點(diǎn)很重要的，如何找到能夠賺錢(qián)的地方，或者說(shuō)有一個(gè)確定性的發(fā)展，有幾個(gè)地方供大家參考，我們說(shuō)的車(chē)聯(lián)網(wǎng)，僅僅指車(chē)端還是路端，因?yàn)槲覀円呀?jīng)定義了家—辦公室，車(chē)是移動(dòng)空間，車(chē)已經(jīng)能夠連接道路，連接停車(chē)場(chǎng)，甚至連接家用設(shè)備前提下，我們考慮整個(gè)車(chē)聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，應(yīng)該更為寬泛的概念，我們不應(yīng)該僅僅考慮軟件或者硬件，運(yùn)作在車(chē)聯(lián)網(wǎng)上面的一些數(shù)據(jù)也好，內(nèi)容也好，這些都是值得大家去關(guān)注考量的，單純講硬件，車(chē)端的，就是車(chē)商的供應(yīng)商，適配車(chē)企越多越賺錢(qián)。軟件又是很骨感的事，特斯拉偉大的地方在于通過(guò)一己之力，給大家指出了汽車(chē)定義的道路。同樣軟件架構(gòu)方面，事實(shí)上客觀說(shuō)出來(lái)，我們還沒(méi)有明確公司應(yīng)該怎么做，到底以誰(shuí)為主，讓BAT做，大魚(yú)吃小魚(yú)等等這樣一些情況。第三個(gè)事情我們要看這個(gè)市場(chǎng)運(yùn)作的話(huà)，打開(kāi)去看，汽車(chē)的運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了車(chē)聯(lián)網(wǎng)事實(shí)上已經(jīng)逐步和自動(dòng)駕駛?cè)诤狭?，這個(gè)融合不僅僅是概念上的融合，兩個(gè)芯片變成一塊芯片，這里邊有冗余安全性的問(wèn)題，另外一方面從軟件上也開(kāi)始進(jìn)行適配。停車(chē)這件事就有很多分歧，早期的時(shí)候大家對(duì)于停車(chē)管理的時(shí)候，是各種各樣的方式，是地磁還是高位攝像頭的，當(dāng)然最近比較明確了高位攝像頭，如果考慮高位攝像頭和車(chē)的互動(dòng)和關(guān)系，這里邊創(chuàng)建出來(lái)了新的機(jī)會(huì)，這個(gè)場(chǎng)景下邊到底賺了誰(shuí)的錢(qián)，事實(shí)上不是賺車(chē)企的錢(qián)，也不是賺用戶(hù)的錢(qián)，是賺的停車(chē)場(chǎng)和運(yùn)作人員的錢(qián)，所以很多時(shí)候大家把一些概念性，就是限制在自己考慮營(yíng)業(yè)模式上，如果能夠把車(chē)場(chǎng)管理起來(lái)，這就是一個(gè)可以賺錢(qián)的場(chǎng)景。

    另外一個(gè)情況，我創(chuàng)立未來(lái)資本，未來(lái)資本的口號(hào)是投資大產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造大項(xiàng)目，車(chē)聯(lián)網(wǎng)里邊是想軟件+硬件+內(nèi)容。因?yàn)檫@里邊牽扯到太多太多的東西，給大家一個(gè)想法就是說(shuō)，實(shí)際上這些領(lǐng)域當(dāng)中，有它創(chuàng)業(yè)模式，是不是大家愿意打開(kāi)心態(tài)去做這件事，以及每一個(gè)人要找到自己的空間，同樣一個(gè)情況，像孫總之前有一些企業(yè)做UBI保險(xiǎn)的公司，如果沒(méi)有外部觸動(dòng)，所有的UBI大家難度非常大，越是有這樣的東西，你這個(gè)財(cái)產(chǎn)顯現(xiàn)在稅里邊的，如果再做是非常困難的。我說(shuō)大意它要賺錢(qián)，不僅是技術(shù)上的，還需要的是整個(gè)體系上去保證它能夠創(chuàng)造一個(gè)相對(duì)比較確定的營(yíng)利狀態(tài)和營(yíng)利模型。

    另外一點(diǎn)作為一二級(jí)市場(chǎng)看這個(gè)事情，真正比較大生意，一定是既有技術(shù)又有模式，沒(méi)有對(duì)應(yīng)商業(yè)模式明確營(yíng)利模式的這種技術(shù)，事實(shí)上是很骨感的技術(shù)，可能我每年投入幾百萬(wàn)幾千萬(wàn)或者上億，如果有模式可以賺錢(qián)的。咱們舉一個(gè)例子，做車(chē)聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，車(chē)路協(xié)同的問(wèn)題，以車(chē)為主還是以基礎(chǔ)設(shè)施為主，問(wèn)題在于我們是不是需要基礎(chǔ)設(shè)施，有沒(méi)有必要，我們?cè)谲?chē)場(chǎng)來(lái)說(shuō)沒(méi)必要，站在基礎(chǔ)設(shè)施供應(yīng)商那邊，站在交投那個(gè)角度里邊有必要，我們看到中國(guó)有那么多高速公路要更新要換代，不以升值的方式，怎么對(duì)十年二十年道路進(jìn)行改變，中國(guó)的改變出錢(qián)的人很明確，我們基建資金，作為供應(yīng)商如果做的好還是可以的。如果僅僅是按照我們做整車(chē)廠供應(yīng)商就不對(duì)了，還是需要各方大家互相認(rèn)同互相尋找出來(lái)一條適合中國(guó)的道路，而且避免的是我們重復(fù)建設(shè)，或者不想之間有沖突的想法，我相信中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中相當(dāng)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我們有很多機(jī)會(huì)培養(yǎng)出來(lái)一些特別有實(shí)力甚至有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。

    王榮進(jìn)：謝謝張總，張總從咨詢(xún)公司從宏觀微觀都看的比較清楚。下面我們請(qǐng)復(fù)星的董事長(zhǎng)張總交流一下觀點(diǎn)。

    張良森：謝謝主持人，主持人問(wèn)的問(wèn)題是車(chē)聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的問(wèn)題，車(chē)聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新的東西，我第一個(gè)感受生態(tài)是演化出來(lái)的，不是設(shè)計(jì)出來(lái)，邊走邊試出來(lái)的，前邊大部分嘉賓也圍繞車(chē)聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)，車(chē)聯(lián)網(wǎng)生態(tài)構(gòu)想都是一些邏輯的判斷，都是邏輯的推理，我首先想到市場(chǎng)上和車(chē)聯(lián)網(wǎng)差不多時(shí)間派，或者早一兩年的產(chǎn)業(yè)鏈就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該說(shuō)它的生態(tài)可能比車(chē)聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)會(huì)更定型。規(guī)模以上的企業(yè)，車(chē)聯(lián)網(wǎng)普及還是很大，基礎(chǔ)設(shè)施層，包括數(shù)控的裝備，數(shù)控車(chē)床，數(shù)據(jù)收集這些東西都是主機(jī)場(chǎng)和制造企業(yè)息息相關(guān)，中間這一層平臺(tái)層其實(shí)都是獨(dú)立第三方的，包括設(shè)計(jì)軟件，包括西門(mén)子制造端的軟件，像信息化的軟件，SAP等等都是全球大平臺(tái)。第三個(gè)就是百花齊放，下面是開(kāi)源的，上面是全社會(huì)貢獻(xiàn)，或者一兩個(gè)人有一個(gè)想法都形成一個(gè)上層軟件或者工業(yè)APP，使得地層和中間平臺(tái)層賦予更大的作用。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)生態(tài)，我覺(jué)得基本上可能更定型一點(diǎn)，車(chē)聯(lián)網(wǎng)稍微滯后兩三年，車(chē)聯(lián)網(wǎng)這種互相協(xié)作的生態(tài)，可能比工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)更具有規(guī)模經(jīng)濟(jì)。更是從零到一的新技術(shù)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)或者工業(yè)平臺(tái)技術(shù)有很多是原來(lái)傳統(tǒng)制造企業(yè)延續(xù)下來(lái)。如果集中在一個(gè)平臺(tái)，它的迭代速度會(huì)更快。因?yàn)楝F(xiàn)在所有的新東西，包括汽車(chē)?yán)镞叺男聳|西，其實(shí)都存在成本下降的問(wèn)題，所以我覺(jué)得未來(lái)構(gòu)想中的車(chē)聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)是底層技術(shù)和平臺(tái)技術(shù)的融合發(fā)展、緊密合作，共同驅(qū)動(dòng)車(chē)聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的快速迭代，為整個(gè)智能車(chē)聯(lián)提供一個(gè)更加快的應(yīng)用的場(chǎng)景，謝謝！

    王榮進(jìn)：謝謝張總，張總作為復(fù)星頂級(jí)投資機(jī)構(gòu)合伙人觀點(diǎn)也非常獨(dú)特。我們進(jìn)入第二個(gè)話(huà)題的討論，車(chē)聯(lián)萬(wàn)物離不開(kāi)5G基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這個(gè)行業(yè)里邊會(huì)出現(xiàn)一批新一代電子通訊以及計(jì)算機(jī)更強(qiáng)的芯片，這一塊產(chǎn)品需求會(huì)大幅提升，我們下面問(wèn)題如何看待車(chē)聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)鏈類(lèi)似這樣的投資機(jī)會(huì)，首先還是請(qǐng)李總先開(kāi)始。

    李鋼：我試圖回答一下這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我覺(jué)得這里邊簡(jiǎn)單如果要分成車(chē)端、路端、云端，這么來(lái)分，實(shí)際上我們現(xiàn)在常是4G化，電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化，如果內(nèi)涵要加進(jìn)去，底盤(pán)的電動(dòng)化，整個(gè)平臺(tái)實(shí)際上是電動(dòng)化的，所以從這個(gè)意義上電動(dòng)汽車(chē)已經(jīng)是一個(gè)不可逆的，可能大家也在關(guān)注社會(huì)上還在爭(zhēng)論要不要發(fā)展電動(dòng)車(chē)，什么混合動(dòng)力汽車(chē)這些東西，其實(shí)我認(rèn)為電動(dòng)汽車(chē)是一個(gè)不可逆的，只是大家在討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，是技術(shù)發(fā)展的一定過(guò)程，比如說(shuō)像電池的密度也好，成本也好，安全性也好，安全控制也好這些因素可能表現(xiàn)出來(lái)一些，我認(rèn)為是前進(jìn)當(dāng)中遇到的小問(wèn)題小挫折，大家要拿出來(lái)討論，但是你要看到整個(gè)社會(huì)智能化發(fā)展，整個(gè)智能化發(fā)展前提下電子化將是一個(gè)廣泛的，電子化一定要搭載電氣化的平臺(tái)，也就是電動(dòng)化平臺(tái)。我們未來(lái)汽車(chē)是異架構(gòu)，電子電氣架構(gòu)，沒(méi)有說(shuō)電子內(nèi)燃機(jī)架構(gòu)，這種架構(gòu)是我們現(xiàn)在車(chē)架構(gòu)，但是電子是碎片式的，實(shí)現(xiàn)不了智能化，充其量還是人在開(kāi)，永遠(yuǎn)走不到自動(dòng)駕駛的終端上。

    在這些方面底盤(pán)電動(dòng)化整車(chē)智能化，當(dāng)然現(xiàn)在還沒(méi)有到這一步，現(xiàn)在還是人開(kāi)，我們說(shuō)到智能網(wǎng)聯(lián)的時(shí)候分成兩個(gè)概念，一個(gè)概念是對(duì)人的駕駛的輔助，這個(gè)階段就是把人廣泛的解放出來(lái)，原來(lái)我們?cè)谑峙艡n的時(shí)候，手、耳、眼一個(gè)不能少，后來(lái)進(jìn)入自動(dòng)波的時(shí)候，左手基本廢了，右手也可以不用來(lái)回?fù)Q檔了，現(xiàn)在甚至我們連看后視鏡都不用看了，很多車(chē)已經(jīng)發(fā)展到這樣的程度包括預(yù)警系統(tǒng)等等，這是現(xiàn)在車(chē)聯(lián)網(wǎng)的，下一個(gè)場(chǎng)景不是人開(kāi)了，就是全自動(dòng)的了，那時(shí)候就不是支持人了，是支持整個(gè)機(jī)器，未來(lái)自動(dòng)駕駛就是機(jī)器，就必須要整個(gè)運(yùn)行的時(shí)候采取一個(gè)網(wǎng)聯(lián)的效果。當(dāng)然VTOOS里邊也包括車(chē)與人車(chē)與物，不光是車(chē)與車(chē)最后共享化，我也不想多說(shuō)了，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，車(chē)端來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為下一步零部件會(huì)發(fā)生很大的變化，如果我們把整個(gè)汽車(chē)零部件作為一個(gè)封盒子，中間打一個(gè)十字，就變成了四個(gè)象位，右下角象位就是新進(jìn)入的一代，傳統(tǒng)汽車(chē)沒(méi)有這樣的東西，比如說(shuō)電池，再比如地平線(xiàn)余總開(kāi)發(fā)的，實(shí)際上還有很多的傳感器，以前車(chē)根本沒(méi)有這些東西，而且這些東西未來(lái)將占到整個(gè)車(chē)的價(jià)值鏈，肯定超不過(guò)50，是55，還是65，還是70是不斷變化的，超過(guò)50是肯定的，剩下的零部件就是50了，左下角是消失的一代。現(xiàn)在來(lái)說(shuō)就沒(méi)了，所以消失了，下一步可能發(fā)動(dòng)機(jī)也可能就沒(méi)了等等這些東西屬于消失的一代，剩下零部件要轉(zhuǎn)型，液壓轉(zhuǎn)向，電轉(zhuǎn)向，發(fā)動(dòng)機(jī)、空調(diào)等等這些，另外還有很多要變成更多的升級(jí)，帶有一點(diǎn)智能的東西，這些東西都和感知和執(zhí)行密切相關(guān)，必須有智能芯片的東西，軟件的東西更多賦予它，它要和中心大腦直接打通的，這些東西對(duì)未來(lái)車(chē)端無(wú)線(xiàn)體系帶來(lái)很大的挑戰(zhàn)，所以這也是我們從車(chē)端投資里邊考慮得問(wèn)題，從路端來(lái)說(shuō)，你剛才說(shuō)的5G這個(gè)東西，實(shí)際上在車(chē)聯(lián)網(wǎng)這一塊5G只是因素之一，也包括地圖也包括導(dǎo)航還包括路口的一些3D建模，紅外的3D建模都是我們關(guān)注的東西，剩下就是云端，云端就是大數(shù)據(jù)體系，剛才余總說(shuō)他不追風(fēng)，實(shí)際上他是無(wú)心插柳柳成蔭，他進(jìn)入了一個(gè)大數(shù)據(jù)，我認(rèn)為所有現(xiàn)在的最時(shí)髦的就是大數(shù)據(jù)，比芯片都時(shí)髦，因?yàn)樗械臇|西沒(méi)有大數(shù)據(jù)全玩完，第四次工業(yè)革命叫數(shù)字革命，內(nèi)涵就在這。

    為了做好這些東西，剛才那場(chǎng)大家也談到了，如何推進(jìn)這方面的合作，實(shí)際上就是要發(fā)揮中國(guó)新型的體制優(yōu)勢(shì)，這一方面怎么去創(chuàng)造，又不像以前完全指定性的，大家也都困惑的事情可能車(chē)怎么去合作，怎么和軟件合作，大數(shù)據(jù)體系怎么有效的安全的去運(yùn)行，獲取這些數(shù)據(jù)，因?yàn)楦骷业臄?shù)據(jù)都是孤島，都在弄，怎么去開(kāi)放，而且又不和你各家自己擔(dān)心的問(wèn)題發(fā)生，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)肯定是你給我，我給你，最后大家都是一個(gè)碎片式的，解決不了這問(wèn)題。從國(guó)家來(lái)說(shuō)，就要構(gòu)建這樣一個(gè)體系，國(guó)家來(lái)出面構(gòu)建。我現(xiàn)在想到的至少有兩個(gè)必須國(guó)家出面構(gòu)造的，一個(gè)就是我剛才說(shuō)的OS體系這個(gè)東西，因?yàn)楝F(xiàn)在OS太多了，現(xiàn)在也是根據(jù)法制的一部分，包括運(yùn)行，制度域、安全域，實(shí)際上整個(gè)通訊協(xié)議是跨國(guó)公司手里邊，我們用中國(guó)的這種體制優(yōu)勢(shì)怎么打造。做成域肯定沒(méi)問(wèn)題，剛才也說(shuō)到中層，表層那一塊我們已經(jīng)有的騰訊、阿里、包括百度都有大的生態(tài)，三層生態(tài)去整合，所以需要從地層開(kāi)始國(guó)家出面打造這個(gè)事情。還有一個(gè)剛才說(shuō)的大數(shù)據(jù)怎么去打造，要想打造這些東西還有一個(gè)最核心的問(wèn)題，就是我們進(jìn)入第四次工業(yè)革命的時(shí)候，由新型的生產(chǎn)力推動(dòng)的，我們新型生產(chǎn)力已經(jīng)遇到現(xiàn)有生產(chǎn)關(guān)系的阻礙。所以要想充分把新型生產(chǎn)力發(fā)揮出來(lái)，必須改善生產(chǎn)關(guān)系，促進(jìn)生產(chǎn)里，所以這恐怕是我們生產(chǎn)關(guān)系體系上的變革的大課題，這些東西也是我們現(xiàn)在協(xié)同政府思考的問(wèn)題。

    王榮進(jìn)：李總在央企的平臺(tái)觀點(diǎn)更有廣度深度，下面請(qǐng)李獻(xiàn)坤總講一下。

    李獻(xiàn)坤：機(jī)會(huì)我還是這樣講，資本市場(chǎng)來(lái)看提前布局，穩(wěn)健投資，機(jī)會(huì)肯定是好，看我對(duì)未來(lái)企業(yè)三年成長(zhǎng)性，是說(shuō)一個(gè)故事，還是實(shí)際場(chǎng)景應(yīng)用當(dāng)中，我商業(yè)模式是切實(shí)可行的。第二個(gè)觀點(diǎn)就是說(shuō)，本身這個(gè)企業(yè)包容性有多大，和第三方融合的包容性，包括我們現(xiàn)在做數(shù)據(jù)也是一樣的，講數(shù)據(jù)孤島很難打通。第三個(gè)就是說(shuō)我前面聽(tīng)到張君毅張總講UBI，中保研也講這個(gè)，基于數(shù)據(jù)的前提下，未來(lái)可以延伸的空間，我最后一點(diǎn)只是想講一個(gè)小的觀點(diǎn)，UBI典型的就是基于數(shù)據(jù)，算力制作的，計(jì)算每個(gè)人的行為習(xí)慣，或者風(fēng)險(xiǎn)因素在哪個(gè)地方。我就不多說(shuō)了?；谶@一些很多細(xì)分領(lǐng)域的確實(shí)能夠產(chǎn)生價(jià)值的會(huì)很多，所以我還是在資本上來(lái)看，未來(lái)三年來(lái)看，到五年時(shí)間我還是比較樂(lè)觀的。

    王榮進(jìn)：謝謝李總從實(shí)業(yè)角度非常樂(lè)觀的態(tài)度，下面請(qǐng)姚總談?wù)劇?/p>

    姚志鵬：感謝主持人，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)是比較大，其實(shí)從我們角度來(lái)看，首先要看這樣一個(gè)市場(chǎng)，將來(lái)的一個(gè)空間是不是像我們現(xiàn)在想的，因?yàn)槲覀円苍谟^察，汽車(chē)的重機(jī)形態(tài)，機(jī)器替代人的過(guò)程當(dāng)中，新型的車(chē)和傳統(tǒng)的車(chē)差不多，這里邊牽扯到，人的駕駛行為怎么定價(jià)，請(qǐng)一個(gè)駕駛員，大概在一線(xiàn)城市一年多少錢(qián)，二三線(xiàn)城市多少錢(qián)，將來(lái)上面衍生服務(wù)，可以承擔(dān)的價(jià)格，第一潛在有空間的。第二背景之下，我們可以看，因?yàn)槟阕隽诵侍嵘鐣?huì)整個(gè)效率不只于此，你把大部分人工作中潛在創(chuàng)造的價(jià)值高于他的價(jià)值行為，解放整個(gè)社會(huì)生產(chǎn)力，長(zhǎng)期用一個(gè)無(wú)人出租車(chē)，可以存在的價(jià)值。其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)首先在軟硬件一體情況下，成長(zhǎng)空間可能超過(guò)大家的，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有很多協(xié)作數(shù)據(jù)孤島的問(wèn)題，盡快出一個(gè)頭部企業(yè)，數(shù)據(jù)怎么共享有些問(wèn)題是很難解決的，硬件里邊還有互相限制，軟件領(lǐng)域這種解決比較困難的，這個(gè)領(lǐng)域市場(chǎng)化形成龍頭，大家圍繞一些頭部企業(yè)做生態(tài)化，這樣整個(gè)市場(chǎng)投資人很清晰了，你在一個(gè)市場(chǎng)里面共鳴就夠了，我們特別關(guān)注中資企業(yè)哪些實(shí)現(xiàn)全球化，無(wú)論硬件還是軟件。硬件當(dāng)然機(jī)會(huì)大一點(diǎn)，這一次如果能夠像美國(guó)二戰(zhàn)之后，中資進(jìn)行全產(chǎn)能的投放，這就是非常大的發(fā)展，硬件是軟件的基礎(chǔ)，硬件走出國(guó)門(mén)沒(méi)問(wèn)題，這是我的主要觀點(diǎn)。

    王榮進(jìn)：下面請(qǐng)張君毅張總談?wù)勀目捶ā?/p>

    張君毅：我先談兩點(diǎn)，第一點(diǎn)我們既要做存量又要做增量，但車(chē)聯(lián)網(wǎng)完成以后，大家在車(chē)上花的錢(qián)有可能比過(guò)去更多，咱們就現(xiàn)在車(chē)展時(shí)間，那個(gè)小鵬汽車(chē)賣(mài)的什么東西，除了零部件以外，連聲音都可以去賣(mài)，到底訪哪輛豪車(chē)聲音都可以。你可以延展很多，今后還可以賣(mài)皮膚很多。第二點(diǎn)其實(shí)有一點(diǎn)大家一定要注意，很多專(zhuān)家談到了數(shù)據(jù)的問(wèn)題，除了政府以外我們還要關(guān)注數(shù)據(jù)，用戶(hù)的書(shū)記如果圍繞他們?cè)敢夤蚕恚@才是最終的一個(gè)問(wèn)題，如果這個(gè)前提沒(méi)有解決，后面的東西都是無(wú)法用的。

    王榮進(jìn)：下面請(qǐng)張總您在談?wù)効捶ā?/p>

    張良森：我也簡(jiǎn)單補(bǔ)充一下，投資機(jī)會(huì)，車(chē)聯(lián)網(wǎng)里邊的投資機(jī)會(huì)肯定非常非常多的，因?yàn)檐?chē)聯(lián)網(wǎng)是萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)總量，而且這個(gè)市場(chǎng)剛剛開(kāi)始，車(chē)聯(lián)網(wǎng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不可逆的，肯定是越做越大，不可逆的，這樣的萬(wàn)億產(chǎn)業(yè)里邊，不可逆市場(chǎng)里面應(yīng)該說(shuō)遍地都是機(jī)會(huì)，我們內(nèi)部分為硬件和軟件，硬件就很多了，剛才李鋼總也講了很多，包括原來(lái)是剎車(chē)的，現(xiàn)在變成都是電子化了，包括汽車(chē)底盤(pán)系統(tǒng)穩(wěn)定系統(tǒng)都是電子化，現(xiàn)在才實(shí)現(xiàn)單機(jī)智能，未來(lái)車(chē)和路車(chē)和行人車(chē)和車(chē)這些東西都還沒(méi)實(shí)現(xiàn)，都還需要大量的硬件，包括車(chē)子里邊的硬件東西還有很多包括激光雷達(dá)包括芯片還很少，甚至連顯示的方式都會(huì)變化，人在車(chē)子里面不用開(kāi)車(chē)，硬件機(jī)會(huì)也很多，軟件就更不用說(shuō)了，剛才長(zhǎng)安汽車(chē)的唐總報(bào)告里面提到一個(gè)數(shù)字，嚇我一挑，說(shuō)軟件在汽車(chē)占比60%，中國(guó)車(chē)聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到很成熟的時(shí)候，有一個(gè)非常非常大的市場(chǎng)的話(huà)是模式創(chuàng)新上的機(jī)會(huì)，就像我們互聯(lián)網(wǎng)中99年開(kāi)始，現(xiàn)在有很多人消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)上做生意，等車(chē)聯(lián)網(wǎng)生態(tài)越來(lái)越成熟的話(huà)，上面會(huì)迸發(fā)出很多很多服務(wù)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，像人保董事長(zhǎng)說(shuō)的，就是保險(xiǎn)，可能車(chē)聯(lián)網(wǎng)改變了保險(xiǎn)，車(chē)聯(lián)網(wǎng)改變了一切，車(chē)聯(lián)網(wǎng)改變了售后服務(wù)，包括車(chē)聯(lián)網(wǎng)改變了車(chē)，可能以后在車(chē)上開(kāi)會(huì)，等等模式都可能在車(chē)上，這些東西有很多很多新的業(yè)態(tài)，新的服務(wù)創(chuàng)新，都會(huì)在未來(lái)創(chuàng)新，所以我覺(jué)得機(jī)會(huì)可以分為硬件、軟件、服務(wù)創(chuàng)新，或者叫模式創(chuàng)新應(yīng)用創(chuàng)新。這個(gè)是講機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)肯定是很大。

    實(shí)際上這個(gè)機(jī)會(huì)，投資公司投資策略是什么，是不是每個(gè)都會(huì)去嘗試，和你公司和基金投資策略是有關(guān)的，有些是確定性機(jī)會(huì)，有一些是早期的未來(lái)的機(jī)會(huì)，你可能是跑道，你可能叫賽道，整個(gè)賽道，頭部企業(yè)多去投一些家，趨勢(shì)是確定的，就用賽道的方式，假如確定性投資機(jī)會(huì)，或者早期的趨勢(shì)性機(jī)會(huì)中間是什么樣的策略，不同的基金不同的投資主體，不同的策略是不一樣的，大家都在說(shuō)投的早不如投的準(zhǔn)，你在什么樣的階段用什么樣的策略，這才是你投資成功的標(biāo)準(zhǔn)和機(jī)會(huì)。

    王榮進(jìn)：謝謝良森總的精彩總結(jié)，新能源汽車(chē)無(wú)論從電動(dòng)化還是智能網(wǎng)聯(lián)，因?yàn)樯婕暗拿嫣嗔?，里邊的機(jī)會(huì)和空間也非常大，其他的環(huán)節(jié)或多或少都有一些變化，關(guān)于這里邊投資機(jī)會(huì)的話(huà)題，可能談一天一夜也未必能討論清楚，時(shí)間關(guān)系，我們今天的論壇就到此為止，到時(shí)候臺(tái)下和各位大咖請(qǐng)教學(xué)習(xí)，謝謝！