圓桌論壇一：“上云”——數(shù)字化時(shí)代的基礎(chǔ)設(shè)施和普惠服務(wù)

    主持人：各位嘉賓大家好，歡迎來到第一場(chǎng)圓桌對(duì)話，上云這個(gè)話題我原來想沒有特別多的話要談，2006年的時(shí)候上云就提出來，感覺上云大家都應(yīng)該了解才對(duì)，實(shí)際一看不是這么回事。對(duì)云計(jì)算這個(gè)事情來講的話，涉及到大企業(yè)跟小企業(yè)不太一樣，今天的嘉賓很多都是大公司為主?，F(xiàn)在企業(yè)上云已經(jīng)相對(duì)普及，尤其是根據(jù)企業(yè)信息化程度不同，企業(yè)上云自身最大的傷害是什么，怎么克服的，有什么新的，五位嘉賓哪一位先發(fā)言？

    周昌：我來自石化盈科，實(shí)際上云計(jì)算上云也是近十年流行的，從感覺來講，從企業(yè)首先考慮更多的是安全的問題，我們?cè)瓉矶颊f系統(tǒng)的，企業(yè)的系統(tǒng)都是從整個(gè)服務(wù)器包括網(wǎng)絡(luò)到應(yīng)用系統(tǒng)的建設(shè)，這樣一個(gè)建設(shè)過程，上云以后所有數(shù)據(jù)都是在云端，大家都擔(dān)心安全，再一個(gè)就是維護(hù)，原來都是專業(yè)的公司進(jìn)行專業(yè)的維護(hù)，還有一部分就是上云的成本，原來都已經(jīng)有系統(tǒng)了，上云以后肯定要增加一些與開發(fā)相應(yīng)的成本，企業(yè)考慮上云的時(shí)候都有顧慮，中國(guó)石化前幾年一直要求上云。從安全角度，我們從孤立的一個(gè)一個(gè)系統(tǒng)，計(jì)算機(jī)都是用硬盤，硬盤本身也有，我們數(shù)據(jù)同樣也是上云，現(xiàn)在可以做安全的策劃保證數(shù)據(jù)安全性。反過來在維護(hù)上，我們有更專業(yè)的公司，中石化有一百多個(gè)單位，不可能每個(gè)企業(yè)都有專業(yè)的安全的或者建設(shè)的專家通過云上平臺(tái)在維護(hù)上的兼容，再一個(gè)成本上，看起來前期增加了一些成本，包括我們建設(shè)實(shí)踐過程中成本上云以后大大降低了，這是我的一點(diǎn)認(rèn)識(shí)，謝謝。

    董紀(jì)冬：我們是機(jī)器人的企業(yè)，大家看到送白皮書的機(jī)器人就是我們九號(hào)公司的產(chǎn)品，我們企業(yè)相對(duì)來講是比較新的企業(yè)，2012年成立，從企業(yè)成立之初應(yīng)該說已經(jīng)開始上云，但是我們公司上云是兩朵云，一個(gè)是公司自己管理運(yùn)維，我們基本上實(shí)現(xiàn)了業(yè)務(wù)流、現(xiàn)金流、人才流，還有一部分是企業(yè)沒有的，就是機(jī)器人，機(jī)器人是物聯(lián)網(wǎng)的組成部分，機(jī)器人和人一樣，他在外面工作，工作的績(jī)效怎么樣，用戶使用情況怎么樣，是需要我們進(jìn)行管理，需要我們進(jìn)行數(shù)字化，需要進(jìn)行分析。所以隨著機(jī)器人未來市場(chǎng)越來越大，機(jī)器人的云也是越來越大，機(jī)器人這個(gè)云和內(nèi)部員工不是太一樣，對(duì)機(jī)器人的管理，和對(duì)人的管理也不太一樣，這個(gè)可能是我們作為機(jī)器人企業(yè)和其他企業(yè)有點(diǎn)不相同的地方。

    主持人：對(duì)您來說沒有云業(yè)務(wù)沒法做。

    董紀(jì)冬：對(duì)，沒有云，機(jī)器人就沒法運(yùn)行了。

    劉順春：上云過程中我感覺到走過了一條不平凡的道路，遇到一些挑戰(zhàn)和障礙，最大的有兩個(gè)，第一個(gè)就是企業(yè)級(jí)的應(yīng)用，云化的改造難度非常大，究其根本，云計(jì)算發(fā)展源于互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，與傳統(tǒng)的企業(yè)級(jí)應(yīng)用有很大差異，要進(jìn)行拆分改造難度非常大。第二個(gè)挑戰(zhàn)就是信息風(fēng)險(xiǎn)安全較大，特別是云計(jì)算實(shí)現(xiàn)了信息資源的貫通，勢(shì)必會(huì)造成安全事故出現(xiàn)以后會(huì)容易慢下來，一些一點(diǎn)突破之后有可這能形成整體性全局性的風(fēng)險(xiǎn)，針對(duì)這些問題，我們采取了全基礎(chǔ)站的安全防護(hù)和全流程安全防護(hù)的策略，貫穿整個(gè)云計(jì)算的設(shè)計(jì)建設(shè)應(yīng)用和運(yùn)維全過程，在我們paas層和運(yùn)維層分別采取有針對(duì)性的安全防護(hù)，面向云內(nèi)應(yīng)用的構(gòu)建也實(shí)施軟件開發(fā)，全生命周期的安全開發(fā)，從基礎(chǔ)設(shè)施到上升應(yīng)用，從平臺(tái)建設(shè)到運(yùn)行維護(hù)多層次縱深的防護(hù)體系，來保證云環(huán)境下的應(yīng)用安全。作為數(shù)字化轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)要素，云計(jì)算的角色也是將要從早期的平臺(tái)管控向業(yè)務(wù)賦能和價(jià)值創(chuàng)造進(jìn)化，作為一個(gè)信息化的工作者，我覺得我積極擁抱變化，主動(dòng)調(diào)整信息化建設(shè)的模式和方法，在十四五規(guī)劃編制過程中轉(zhuǎn)變了原來的方法，轉(zhuǎn)變成面向業(yè)務(wù)的規(guī)劃，支持企業(yè)數(shù)智化轉(zhuǎn)型和智能化發(fā)展，就說這么多。

    盛蓓蒂：上云是適應(yīng)企業(yè)快速發(fā)展非常必然的趨勢(shì)，之前大家也聽到很多專家都提到今年非常特殊，今年疫情讓很多企業(yè)加速了轉(zhuǎn)型，前一陣子我看到了一組數(shù)據(jù)，疫情之后就有69%的董事會(huì)加速數(shù)字化，中國(guó)企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，很多企業(yè)迫切需要非常富有彈性支撐的定制化產(chǎn)品和解決方案。剛才各位老師都談到企業(yè)信息化，我認(rèn)為很多都是圍繞對(duì)企業(yè)關(guān)鍵和核心的應(yīng)用，這些應(yīng)用就非常的重要，我們目前看到的共有云的勢(shì)頭發(fā)展的非?？焖?，但是核心的用戶是在中小型企業(yè)，我們看大型企業(yè)在真正思考，如何去上云，把所有業(yè)務(wù)搬上共有云的時(shí)候還是非常猶豫，剛才老師也提到，一個(gè)是數(shù)據(jù)安全還有業(yè)務(wù)的流程，還包括了商業(yè)模式的獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力等等，作為決策層我們要思考應(yīng)用，大的企業(yè)有可能不用共有云，但是會(huì)在內(nèi)部搭建一個(gè)私有云，還有一部分會(huì)把應(yīng)用用私有云來做，還有一部分應(yīng)用變成共有云來做，這樣變成混合云的模式，所以什么運(yùn)用可以用共有云，什么用私有云，這個(gè)非常關(guān)鍵，這時(shí)候也需要非常專業(yè)的服務(wù)商做專業(yè)的咨詢實(shí)施，包括考慮到可靠、安全還有成本的問題。談到聯(lián)想，本身是一家非常大的制造企業(yè)，服務(wù)于全球超過10億用戶，2016年的時(shí)候聯(lián)想已經(jīng)實(shí)施了智能化的變革的3S戰(zhàn)略，3S第一個(gè)S是IOT，智能物聯(lián)網(wǎng)，第二個(gè)是智能基礎(chǔ)架構(gòu)，第三個(gè)是行業(yè)智能。這三個(gè)緯度來入手，做整體數(shù)字化轉(zhuǎn)型和智能化變革的布局。如果我們看整體聯(lián)想的智能化，我們是圍繞著端、邊、云、網(wǎng)、智這樣一個(gè)智能的平臺(tái)，或者智能的體系架構(gòu)，我們的智能化覆蓋了研、產(chǎn)、供、銷、服所有環(huán)節(jié)。聯(lián)想中國(guó)企業(yè)要走出海，我們順利完成了一次大的并購(gòu)，還有全球的整合，這個(gè)牽扯到打通兩套非常龐大和復(fù)雜的IT的系統(tǒng)，多云和混合云管理聯(lián)想有非常多的實(shí)踐，技術(shù)也很強(qiáng)。另外我們?cè)诖髷?shù)據(jù)平臺(tái)，智能制造還有重要的行業(yè)里面也都有廣泛的應(yīng)用。

    韋光宇：我們服務(wù)對(duì)象主要是政府單位，我分享上云從兩個(gè)角度，第一我是幫助客戶上云，一方面作為一個(gè)經(jīng)營(yíng)企業(yè)上云他是怎么想的，幫助客戶上云，包括周總和劉總都講了，成本、安全、前期投入、場(chǎng)景、適用都是幫助客戶上云具體遇到的問題，在目前包括政府機(jī)構(gòu)，真正上云現(xiàn)狀是混合云，有些領(lǐng)域適合共有云，比如說網(wǎng)站或者對(duì)外服務(wù)等等。有些領(lǐng)域適合私有云，比如說從中央級(jí)到省級(jí)到地市的管控或者統(tǒng)一的協(xié)作，有些領(lǐng)域私有化部署，或者本地部署，因?yàn)闃I(yè)務(wù)單元更適合組織特有的應(yīng)用，當(dāng)這些云混合起來才能讓組織、IT效果達(dá)到最有效的方式。華宇軟件我們是一家民營(yíng)企業(yè)，有七千人，上云這種決策是一種投資，對(duì)于這種投資來講，我們要考慮經(jīng)營(yíng)，考慮能力，考慮業(yè)務(wù)發(fā)展，考慮自身整個(gè)信息化和能力的配套的過程，從我們實(shí)踐當(dāng)中，我們覺得可能上云是一個(gè)結(jié)果，可能不是一個(gè)目的，比如說某些軟件在市場(chǎng)上，某些場(chǎng)景提供的服務(wù)特別好，我要跟投資人溝通，有一些市場(chǎng)上共有云軟件很方便幫助我們跟投資人建立聯(lián)系，兩個(gè)小時(shí)就能拉兩百家機(jī)構(gòu)做溝通，等等，這種對(duì)我們來說非常有價(jià)值，從企業(yè)角度上云是一個(gè)結(jié)果，某些場(chǎng)景云軟件或者云服務(wù)能有效的提升效率，大概是這樣。

    主持人：上云過程中我觀察到一個(gè)現(xiàn)象，聯(lián)想過去有很好的實(shí)踐，這個(gè)ERP，我們給國(guó)家做一些規(guī)劃的時(shí)候談到很重要的觀點(diǎn)，大企業(yè)信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)給小企業(yè)用，這時(shí)候我們提出一個(gè)很重要的事情，希望大企業(yè)能夠率先開放基礎(chǔ)設(shè)施，這是一個(gè)非常重要的原則，或者說方向，有一個(gè)問題想問中國(guó)石油，劉總，您是最大的企業(yè)了，你們做規(guī)劃的時(shí)候，我們的云能否給外部使用呢？

    劉順春：中石油內(nèi)部建立的云環(huán)境在內(nèi)部是共用共享的，對(duì)外部應(yīng)用還沒有太多的探討，但是我們基礎(chǔ)設(shè)施共享的環(huán)境是對(duì)外面共享的，昌平數(shù)據(jù)中心招商銀行在用我們的東西。

    主持人：請(qǐng)問一下盛總，咱們端邊云數(shù)智的循環(huán)體系，就云而已，云對(duì)聯(lián)想會(huì)有哪些影響，或者對(duì)我們帶來管理效率哪方面最突出，能說一個(gè)特別典型的現(xiàn)象？

    盛蓓蒂：這是特別好的問題，我覺得我們已經(jīng)進(jìn)入到數(shù)據(jù)智能影響產(chǎn)業(yè)變革智能化的時(shí)代，數(shù)字化的時(shí)代更多的核心驅(qū)動(dòng)力就是數(shù)據(jù)的洞察，數(shù)據(jù)的洞察決定了企業(yè)的未來，獲得這些洞察，我們決策層可以更加快速高效、透明實(shí)時(shí)的去洞察企業(yè)的方方面面的一些運(yùn)營(yíng)的情況，幾位老師談到，云有很多優(yōu)勢(shì)，降本增效，可擴(kuò)展性，可靈活性，可以快速供給和快速釋放IT基礎(chǔ)設(shè)施能力，更好為業(yè)務(wù)去服務(wù)，所以我們看到云的這種靈活性，它的移動(dòng)性，實(shí)際上讓云端的數(shù)據(jù)可以更加有價(jià)值，聯(lián)想在云計(jì)算數(shù)據(jù)中心領(lǐng)域有非常多的優(yōu)勢(shì)，比如說我們可以為企業(yè)核心應(yīng)用，包括劉總我們都有非常多的合作，聯(lián)想可以提供的是計(jì)算力，存儲(chǔ)，還有網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，我們?yōu)樾枰蓴U(kuò)展性客戶有這些需求來提供軟件定義的基礎(chǔ)架構(gòu)，另外可以為高精尖的像科學(xué)生命，人工智能還有大學(xué)氣象局等等可以輸出HPC，這里面除了這些之外還有很多技術(shù)優(yōu)勢(shì)，比如說很多地方政府我們都在討論數(shù)據(jù)中心的建設(shè)，要低能耗、綠色，這里面聯(lián)想可以輸出優(yōu)化的技術(shù)，我們叫做頂規(guī)，從頂層設(shè)計(jì)到運(yùn)營(yíng)運(yùn)維智能應(yīng)用這是一體化服務(wù)，第二個(gè)就是可以輸出計(jì)算力，存儲(chǔ)虛擬化，可以更好的幫助我們的客戶去上好云，用好云，管好云。所以我覺得隨著新基建時(shí)代，我們也攜手更多合作伙伴和客戶，能夠輸出新的產(chǎn)品，新的體驗(yàn)和新的服務(wù)。

    主持人：第三個(gè)問題想問一下董總，剛剛機(jī)器人讓我們眼前一亮，你的發(fā)言也讓我們耳目一新，人和機(jī)器人上云協(xié)同方面上，或者未來發(fā)展趨勢(shì)上您有什么觀點(diǎn)？

    董紀(jì)冬：目前這個(gè)階段我用一句話概括人機(jī)協(xié)作，目前把人全部取代掉還不是時(shí)候，弱人工時(shí)代，所以我們需要人機(jī)協(xié)作，人對(duì)于機(jī)器人既起到管理作用，同時(shí)也會(huì)補(bǔ)足機(jī)器所不能做到的事情，還是通過人和機(jī)器協(xié)同實(shí)現(xiàn)。所以回到剛才那個(gè)問題，機(jī)器人的這朵云和人的這朵云之間有很多交互的，或者人的云里面有機(jī)器，機(jī)器云里面也有人，具體一點(diǎn)的話，在機(jī)器人的云里，更多的數(shù)據(jù)，包括機(jī)器的數(shù)據(jù)，機(jī)器的狀態(tài)，機(jī)器的運(yùn)營(yíng)的結(jié)果，還有一部分?jǐn)?shù)據(jù)是機(jī)器所服務(wù)的人的這些數(shù)據(jù)，因?yàn)槲覀儥C(jī)器人最終是要服務(wù)到我們的客戶，服務(wù)到人。這些客戶的數(shù)據(jù)也在機(jī)器人的云里面，對(duì)于機(jī)器人這朵云的管理，數(shù)據(jù)的生命性，都是我們?cè)跈C(jī)器人這個(gè)云的管理里面非常重視的，我們客戶也非常重視，對(duì)這些數(shù)據(jù)的管理，所以基本上是這樣一個(gè)模式。

    主持人：人機(jī)協(xié)同，機(jī)進(jìn)人退。第四個(gè)問題我想問石化盈科的周總，云計(jì)算如何降低傳統(tǒng)企業(yè)的信息化門檻？

    周昌：上中下游一體化以后，我們現(xiàn)在有三萬多家加油站，包括我們通過電商，又是到金融科技，所以做的過程中集團(tuán)本身是一個(gè)超大規(guī)模的企業(yè)的集團(tuán)，我們有上百個(gè)企業(yè)，多個(gè)產(chǎn)品的單位，怎么集合起來，中國(guó)石化2002年開始ERP的建設(shè)，這幾年正是因?yàn)樵朴?jì)算的出現(xiàn)降低了我們集中實(shí)施門檻，我們?cè)?013年的時(shí)候，我們采用了ERP，把中石化122家企業(yè)，所有服務(wù)器包括網(wǎng)絡(luò)都是在北京，那個(gè)時(shí)候原來開始建設(shè)的時(shí)候都是一個(gè)地方一個(gè)地方，一個(gè)一個(gè)系統(tǒng)，在集團(tuán)總部可以開展大數(shù)據(jù)的分析，同時(shí)在智能工廠建設(shè)的時(shí)候，我們現(xiàn)在打造石油化工的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，同時(shí)也是利用中臺(tái)效應(yīng)，人工智能的中臺(tái)，數(shù)據(jù)的中臺(tái)，可以把所有數(shù)據(jù)匯集起來，相應(yīng)開發(fā)系統(tǒng)，相應(yīng)的一些企業(yè)可以共同復(fù)用，打造智能工廠，智能研究院，都建立在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的角度。當(dāng)然像我們的新零售最早建設(shè)期建設(shè)在共有云上，作為企業(yè)集團(tuán)，從數(shù)據(jù)安全性來考慮，中石化建設(shè)私有云，我們打造工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的時(shí)候，我們考慮到中國(guó)石化的應(yīng)用，同時(shí)可以賦能中小企業(yè)，化工企業(yè)是很多的，必須采用共有云和混合云。通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上云讓企業(yè)獲得更大的效益，謝謝。

    主持人：華宇以前做大客戶，中小企業(yè)上云您有什么觀點(diǎn)和建議嗎？

    韋光宇：中小企業(yè)上云應(yīng)該有場(chǎng)景化應(yīng)用或者創(chuàng)作力，有好產(chǎn)品能夠?yàn)樗x能或者提升能力，這是最關(guān)鍵的點(diǎn)，剛才包括騰訊的朋友講，過去消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)是欲望驅(qū)動(dòng)的，人的各種欲望，相對(duì)來說速度快短平快，到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)特點(diǎn)就非常復(fù)雜，包括剛才講業(yè)務(wù)流程復(fù)雜，包括企業(yè)的核心訴求，關(guān)鍵的要素成本降低，這些還是核心的點(diǎn)，這些點(diǎn)對(duì)于產(chǎn)品的打造，對(duì)于業(yè)務(wù)的深度挖掘，這個(gè)可能和過去消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)完全不一樣，它可能是一個(gè)長(zhǎng)期工匠精神在里面，所以說我覺得在未來產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里應(yīng)該有大量的，不同領(lǐng)域，不同專業(yè)的，不同場(chǎng)景的所謂的云服務(wù)商為市場(chǎng)各類企業(yè)提供服務(wù)，比方說話語軟件為例，我們是做法律科技服務(wù)的，我們?cè)谝恍┖贤m紛，金融的信貸糾紛，小額的，海量的糾紛下，現(xiàn)階段整個(gè)糾紛的方法很有限。我們?cè)囍靡环N方法，幫一個(gè)金融企業(yè)批量的把他的相關(guān)的糾紛，批量化的做成要素式立案的，到法院端我們做法院業(yè)務(wù)，法院端解決供給的問題，如果大量訴訟進(jìn)來法院端處理不了還是解決不了，所以法院端用自動(dòng)化審判，對(duì)于簡(jiǎn)易安檢事實(shí)證據(jù)還有涉及的法律的點(diǎn)都是相對(duì)來說標(biāo)準(zhǔn)的，這種情況下，對(duì)于簡(jiǎn)易案件采取需求端自動(dòng)化，供給端自動(dòng)化，把處理能力提升了10倍，效率提升80%，海量的產(chǎn)品服務(wù)商在各個(gè)場(chǎng)景提供應(yīng)用，幫助我們整個(gè)各個(gè)點(diǎn)的效率都在提升。

    主持人：幾位嘉賓發(fā)言我感覺有三個(gè)趨勢(shì)，一個(gè)說的產(chǎn)品化，石油有石油的云，法院有法院的云，制造有制造的云，機(jī)器人有機(jī)器人的云。第二種趨勢(shì)一體化，未來不一定提供存儲(chǔ)，提供算力，算力存儲(chǔ)也是一體化，第三個(gè)今天沒有談到，邊緣化，邊緣計(jì)算發(fā)展的非?？?，機(jī)器人自主的計(jì)算能力都在機(jī)器人端完成的，小區(qū)周邊是不是也有邊緣的計(jì)算中心，這個(gè)計(jì)算中心帶來合作跟補(bǔ)充的關(guān)系，將來感覺到邊緣化是非常重要的原因，這是我聽了幾位專家分享的感受，時(shí)間關(guān)系，我們第一場(chǎng)論壇到此結(jié)束，再次感謝幾位嘉賓，謝謝大家！